Hantering av faddrar från Disgen 8 [Arkiv]

ollfa

2015-12-19, 15:24

Det finns ett tekniskt skäl och ett filosofiskt skäl till att inte datum följer med.
Det ena är att när programmet skall konvertera faddernotisen så har det ingen aning om någon födelse- eller dopnotis. Programmet läser notiserna en efter en och det finns inget som säger att det finns en födelse- eller dopnotis eller om den ligger före eller efter faddernotisen.
Vi har vidare haft en väldigt stark ambition att inte påverka användarnas data vid konverteringen, vi anser att det användaren registrerat skall vara som det är registrerat. Därmed finns inte något datum eller källa registrerad för faddrar som kan överföras till Disgen 2016.
Samma sak gäller för faddrarnas kön. Det är lätt? för dig som släktforskare att se vilket kön respektive fadder har (så länge vi är i Sverige i alla fall) men för en dator är det i princip omöjligt. För att alltså inte göra fel, väljer vi att inte göra något utan lämna det oregistrerade oregistrerat.

Det är du som släktforskare som vet att kopplingen mellan barnets dopnotis och fadder finns och eftersom du inte kunnat registrera datum i faddernotisen i Disgen 8 så finns det inte med i Disgen 2016 heller.

Christer

2015-12-19, 15:47

Jag inledde den här diskussionen med att nämna följande:

"Vi kommer inom en snar framtid att publicera ett arbetssätt som du kan använda för att slå ihop informationen för en importerad fadder med personen du har sedan tidigare."
Jag ska ta upp det då.

Garfield

2015-12-26, 07:18

I en relationsdatabas går det att koppla ihop (relatera) i stort sett vilka datatabeller som helst för att få till önskad utdata. Det kan inte vara en slump att en faddernotis händer ihop med en viss dopnotis? Hur skulle annars programmet kunna presentera uppgifterna på ett korrekt sätt? Det skulle därför vara önskvärt att få en fadderkonvertering som åtminstone pekar på vilken person som notisen hörde ihop med (flock:individnr). Som konverteringen är gjord i dagsläget, saknar varje skapad ”fadder” koppling till sitt ursprung och det är därmed omöjligt att med säkerhet koppla loss/byta ut en ”fadder” för jag vet ju inte vilken/vilka dopnotis/er som berörs.

Garfield

2015-12-26, 07:54

Ollfa skriver ”Vi anser att det användaren registrerat skall vara som det är registrerat” vilket låter bra MEN varför då inte presentera det på det sätt som det registrerats? I ver 8.2 ”Ändra personnotiser” visas alla inmatade uppgifter om en fadder; efternamn, förnamn, yrke, ort och kommentar och det blir då fullt förståeligt hur de hänger ihop, vilka inbördes relationer de har (Man/Hustru) samt via kommentaren, vilken relation de har till barnet. Se nedan exempel fr DG8:
Bm (Bergsman) Ger Samuelsson i Snöån, Norrbärke (W)
och dess hu Stina Larsdotter i Snöån, Norrbärke (W)
Kryddkrämaren Benjamin Wedenberg i Stockholm (AB) (morbror)
och dess hu Gustafva Fredrika Stjerna i Stockholm (AB)
Bokh Per Nick Boultrop i Hällsjön, Norrbärke (W)
P Sara Lisa Wedenberg i Grytnäs (W) (moster).

Motsvarade familjeöversikt i 2016 visar i stort sett inget av ”det som registrerats”.
Ger Samuelsson
Stina Larsdotter
Benjamin Wedenberg
Gustafva Fredrika Stjerna
Per Nick Boultrop
Sara Lisa Wedenberg

För att se samma uppgifter som jag gjorde i DG8 enligt ovan måste jag öppna ”personöversikten” för resp fadder? Otroligt osmidigt. Låt oss få tillbaka den sammansatta visningen av faddrar alá DG8 men behåll den hett efterlängtade möjligheten att länka personer som faddrar. På så sätt blir uppdateringen av faddernotiser inte så akut medan nya faddernotiser kan göras med person- och ort-kopplingar.

Christer

2015-12-27, 18:44

Om vi nu ser till den ny situationen där personer i databasen kan väljas eller pekas ut som faddrar så kommer man osökt in på vilka uppgifter som ska visas för faddrarna i anslutning till det döpta barnet. Vilka uppgifter menar ni ska visas mer än namnet?

Garfield

2015-12-27, 23:19

Hej Christer, jag tyckte jag gav ett bra exempel på vad jag skulle vilja se, i mitt inlägg från 2015-12-26 07:54. Men om jag förtydligas så skulle det bli så här:

Yrke/Titel som skriv in som tidigare, dvs via faddernotisen: Kryddkrämaren
Person som kan väljas eller skrivas in som fadder (utan personkoppling): Benjamin Wedenberg
Ort från ortstrukturen eller som kan anges fritt i faddernotisen: Stockholm (AB)
Kommentar som skrivs in via faddernotisen: (morbror)

Det enda i mitt förslag som skiljer mot tidigare visning i DG8 är att man kan välja en befintlig person och få med dess namn och koppling in i faddernotisen. I övrigt visas allt annat som tidigare i DG8.

Om det inte skulle gå att ange"yrke/titel" framför en fadder skulle det bli omöjligt att kunna ange t.ex "och dess hu", "hustru till", "dess broder" etc och då förlorar man kunskap om hur personerna hänger ihop. Ta exemplet att en av faddrarna anges som "Hustrun till dragaren Frank Karlsson". Vi vet således inte hustruns namn o kan inte koppla henne. Om jag nu kopplar "Frank Karlsson" men inte får med "yrke/titel" i förledet i visningen kommer det enligt nuvarande utseende i DG2016 att visas:
Frank Karlsson. (vilket i detta fall är direkt missvisande eftersom det var hans hustru som var fadder)
Om jag däremot fortsatt kan ange "yrke/titel" i faddernotisen och få med visningen av det blir det:
Hustrun till dragaren Frank Karlsson + ev ort + ev kommentar.

MVH Stefan

Anders Larsson

2015-12-28, 16:58

Hej,

Mina funderingar kring fadderfunktionens förändring.

När jag nu kopplat in faddrar i den nya versionen så ser det ut på följande sätt:

Faddrar: Bilmekaniker Kurt Sven David Jonsson. (Morbror). Siv Ingegerd Björk. (Moster). (Med tilltalsnamnet markerat, vilket inte framgår i klippet här och där jag endast skrivit kommentaren själv)

Jag tycker att det ser snyggt ut och vad gäller ort så finns alla orter som personerna bott på inlagda på personen och behöver väl inte nämnas här. I så fall kan man väl skriva in var de bodde vid dopet i kommentaren (Morbror bosatt i xxx) eller (Morbror, xxx). Jag kommer nog att notera ort endast för de personer jag ännu inte lyckats identifiera.

Jag använde inte den gamla funktionen för faddrar av den enkla anledningen att det inte var en "dubbelriktad" eller kopplad notis. Nu kommer jag att börja använda funktionen, då det lätt går att se även vem en person varit fadder till och släktskapen som finns framgår (om det nu finns någon). Det finns ju två sätt att hitta släktskapen via utskrifter, antingen via att söka gemensamma anor eller ättlingar samt släktmatrikel.

När det gäller personer som inte är kända till namnet så använder jag alltid N N och då kommer jag att skriva mer i kommentaren. I exemplet tidigare kommer jag att lägga upp Frank Karlsson med hustru N N som egna individer. I kommentaren blir det då (Dragaren Frank Karlssons hustru) till dess att jag eventuellt får tag i hennes namn, då kommentaren stryks eller ersätts med släktskap. Jag kommer nog inte att registrera prästfruar och andra damer av högre stånd eller rang utan någon som helst släktskap med barnet.

Det kommer att bli ett stort jobb att gå igenom alla mina inlagda anor, men jag kommer att lägga insatsen på de personer där jag anser att jag får nytta av dem om jag gör jobbet. Övriga får nog finna sig i att inte ha några faddrar registrerade.

Med vänlig hälsning
Anders

Garfield

2016-01-01, 20:16

Hej Anders.

Jag har ca 4700 faddrar registrerade. Många av dem med koppling till orter via ortstrukturen etc men efter konverteringen syns inga andra uppgifter än namnet på faddern.

Jag har provat att lägga till nya faddrar i DG2016. Kopplar jag en existerande person kan jag inte ange det Yrke/Titel eller den Ort faddern har vid doptillfället utan att skapa en separat levdenotis för faddern, innehållande samma uppgifter som i dopnotisen? Om jag lägger till en ny person som fadder får jag ange yrke etc som för vilken person som helst men måste även här skapa en levdenotis för dopnotisens uppgifter om personen. Alltså måste jag först lägga till/skapa personen och sen fixa en levdenotis i båda fallen. MEN jag ser fortfarande bara namnet i fadderöversikten, nu kompletterat med levnadstid (1814-1851). Om jag vill veta Yrke/Titel eller Ort måste jag öppna fadderns personöversikt o leta upp den aktuella levdenotisen. Smidigt? För egen del är jag inte intresserad av att se NÄR/VAR en fadder föds/dör. Jag är intresserad av att få in de uppgifter som ges i dopnotisen (plus kommentaren). Jämför med att söka en persons telefonuppgifter "0155-123456 Dir Oskar Severin, Storgatan 1, Nyköping" och istället få reda på "Oskar Severin, född 1938 Lund". Vilket vill man få presenterat?

God Nytt År
Stefan

Anders Larsson

2016-01-02, 21:58

Hej Stefan,

Jag har testat lite olika varianter och kopplat in personer som fadder, alltså inga "konverterade". Jag får det till att det som presenteras som fadder är sammansatt av lite olika delposter. Vad jag kommit fram till så är det först yrkesnotisens (eller notisernas) text under yrke, därefter så är det förnamn och efternamn samt sist kommentaren inom parentes. Det kan ju diskuteras om detta är tillräckligt eller inte och skall kanske inte heller vara lika för alla utskrifter. Det borde vara möjligt att även ta med årtal och ort ifrån yrkesnotisen, det får väl läggas in som ett förslag till ändring i utskrifterna. Frågan är om det hjälper dig?

Jag förstår inte riktigt din kommentar om att du inte kan lägga in en yrkesnotis till en existerande person. Det går väl att lägga upp hur många yrkesnotiser som helst? Även om du nu inte kan dra nytta av hela informationen. Jag brukar rada upp dem bland annat för bönder som flyttar mellan olika gårdar. Nu skall det inte heller vara någon skillnad på en individ som du registrerat eller som skapats via fadder konverteringen. Arbetet blir ju att komplettera och försöka få in faddrarna i släktträdet, vilket jag förstår kommer att kräva en rejäl insats.

Du skriver att du har 4 700 faddrar inlagda. Har du någon känsla för hur många av dessa som är "kända" personer och i så fall skall "bytas ut" mot en befintlig individ och därefter raderas. Det borde väl också vara många som är registrerade flera gånger för barn i syskonskaror? Jag inbillar mig att du kommer att radera en stor del av dessa 4 700 efter att du gått igenom dem, är det så eller vad tror du?

Eftersom faddernotisen kom in långt efter det att jag börjat registrera så har jag alltid skrivit av all information som jag är intresserad av i en och samma textnotis. Jag skriver av texter bokstavstroget, som födelsenotis, dödsnotis, bouppteckningar, domboksutdrag och annat som jag vill kunna skriva ut. Det är skälet till att jag inte haft behovet av att använda faddernotisen. Jag ser nog även nu fadderkopplingen främst som ett stöd i forskningen och kommer förmodligen aldrig att skriva ut informationen alls även om jag nu lägger in den. I så fall är jag mer intresserad av "fadder till" som inte framgår på något annat sätt. Den notisen har jag inte hittat i någon utskrift ännu, så det blir till att sätta upp det på önskelistan också.

God fortsättning,
Anders

Garfield

2016-01-06, 21:47

Hej Anders
Jag skriver sällan ut ngt utan arbetar mestadels med att fylla på min forskning o det är då jag vill ha så tydliga översikter som möjligt. I personöversiktens Fadder-fönster kan jag inte se de uppgifter som jag kunde i "ändra notiser" i DG8. Det är väl hela problemet i ett nötskal. Det skulle vara intressant om du kunde ta ett skärmklipp av vad Du ser i fadder-fönstret (Bilmekaniker Kurt Sven David Jonsson. (Morbror)) etc o maila mig direkt. jag har inte lyckats lägga till skärmklipp här?

När jag skrev "Kopplar jag en existerande person kan jag inte ange det Yrke/Titel eller den Ort faddern har vid doptillfället utan att skapa en separat levdenotis för faddern, innehållande samma uppgifter som i dopnotisen" menade jag att jag inte kan uppge dessa uppgifter i fadder-notisen utan måste lägga dem separat på resp person. Och där kan jag naturligtvis ha många yrkes-, levde- och andra notiser men jag ser dem inte utan att öppna personöversikten för just den personen. Det som gällde vid doptillfället finns inte med i personöversiktens fadder-fönster?

Gissningsvis så är kanske hälften av alla mina faddrar kopplingsbara individer så det blir ett mastodont jobb att koppla alla, speciellt som konverteringen inte talar om vilken/vilka dopnotiser de hör till.

Det skulle vara intressant att veta programutvecklarnas resonemang kring konverteringen och visningen av fadderuppgifter i personöversiktens fadder-fönster? Hur gick tankegångarna?

God Fortsättning!

Christer

2016-01-07, 17:13

Som jag sagt tidigare så ska vi inom en snar framtid publicera ett arbetssätt som du kan använda för att slå ihop informationen för en importerad fadder med personen du har sedan tidigare.

Men när du har personöversikten framme, välj "Visa - Alla" så visas rubrikerna "Faddrar" och "Faddrar till". Du kan också göra en söklista med alla personer med flaggan "Importerad fadder, risk för dubblett".

Anders Larsson

2016-01-07, 18:51

Hej Stefan

Liksom du skriver jag sällan ut något på papper, men använder ofta PDF för valda utskrifter. Eftersom jag var van att få skriva av hela födelsenotisen som text, innan faddernotisen kom till (Ja, jag har varit med väldigt länge) så skriver jag ofta ut en personakt eller antavla i två generationer. I denna kan jag sedan söka på olika namn eller orter och på så vis snabbt bilda mig en uppfattning om vissa personer förekommer på alla syskonens barndop eller endast något enstaka. Jag söker också på orter som ligger utanför socknen, för ledtrådar till var anor kan komma ifrån. Detta är också skälet till att jag inte börjat använda faddernotisen när den till sist kom. Saken har kommit i ett lite annat läge nu när även notisen "Fadder till" har kommit. När jag läser igenom födelseboken för att leta efter alla syskonen i en skara så hittar jag ofta namn som jag känner igen som faddrar till för mig ibland okända personer. Jag har noterat även detta i textnotisen, men det har varit svårt att få en samlad bild. Nu lägger jag upp de tre personerna som bildar familjen, med så mycket information som kan utläsas ur födelsenotisen. På så vis får jag tillgång till dem när jag söker på församling och kan pussla vidare. Nu gäller det att fundera ut hur man kan fixa en utskrift som är vettig för att få en god överblick. Skall man bygga på en befintlig eller göra en helt ny?

Jag bifogar en bild av vad jag ser i båda fönstren "Faddrar" och "Fadder till", det är alla namn och första och sista (senaste) årtal som registrerats i en notis för personen, med bindestreck som lite anvisning. Här framgår att min moster och morbror var faddrar vid mitt dop och att jag som morbror varit fadder till min systers barn. Släktskapen syns inte, men är inlagd som kommentar på de respektive personerna. Det kan diskuteras om det är tillräckligt, men du har även ett antal val att göra via högerknappens meny. Ett av dem är att visa personöversikten för den markerade faddern, som du sen kan stänga och kolla nästa o.s.v. vilket jag tycker verkar genomtänkt. Du kan också ändra så att faddern blir centrumperson om du vill byta och fortsätta jobba med fadderns uppgifter. En lite annan teknik, men jag börjar redan vänja mig.

Att få programmet att välja vilken notis av yrke, flyttningar eller levde som gäller just vid deltagandet i dopet tror jag är lite klurigt. I synnerhet som datum kan anges på flera olika sätt om de inte är exakta. Att skapa en särkskild notis för deltagande i dop, med en exakt datum, verkar inte heller vettigt om personen ofta anlitas som fadder i byn. Jag har en del välaktade Åbohustrur som är med på vart och vartannat dop, utan att för den skull vara släkt. Det skulle bli en lång lista utan något större värde, tror jag.

Jag förstår inte riktigt vad du menar att det inte framgår vilken dopnotis de hör till. Alla de nämnda faddrarna hör väl till ett och samma dop? Om det är "Fadder till" som du menar så blir väl inte detta inte rätt förrän du bestämt att en person är fadder till mer än ett dop. När de gäller de konverterade faddrarna så kan de väl aldrig vara fadder till mer än en person i utgångsläget?

Vad jag läst på hemsidan så är alla faddrar märkta med en flagga "Importerad fadder, risk för dubblett" som är tänkt att använda för att underlätta genomgången. Här kan du sortera och jobba med söklistan på olika sätt för att se om ett namn förekommer många gånger och i så fall kan vara samma individ. Då blir valet ditt att ersätta med en redan befintlig person, "fixa till" en konverterad samt koppla bort och radera de övertaliga. Tänk på att nu kan man ha fler än två Familjeöversikter öppna samtidigt. Jag har inte riktigt vant mig vid detta ännu, men i många fall vill man "bläddra" mellan flera olika samtidigt. Problemet är att hålla koll på alla fönster, men övning ger färdighet, så jag ger mig inte.

Vad gäller tankegångarna så vet jag inget om detaljerna, det finns olika grupper som arbetar med att hantera alla önskemål, prioritera och driva utvecklingen framåt. Jag har fullt förtroende för att de gör genomtänkta prioriteringar med de resurser som finns till buds. En genomgång av utskrifterna bör väl vara rimligt att göra när väl den skarpa versionen släppts och hunnit sätta sig.

Med vänlig hälsning
Anders

Garfield

2016-01-07, 22:07

Hej Anders och tack för utförligt svar. Jag började med DG5.1 för MD-Dos 2.11, som då kom på två st 5,25" floppy á 360 KB. Då använde jag redigeringskommandot <EP> (extra person) för att lägga in faddrar o det skulle ju fortfarande kunna fungera men det känns lite förlegat (se bifogad bild 47-17). Av bilden som du bifogade förstår jag att du inte ser mer än mig i fadderfönstret, dvs namn o f/d-datum (om de finns). Jag är van att se hela notisen som den lagts in (se bifogad bild 91-868) vilket gett en bra översikt. Ngt som jag tycker saknas i det nya fadder-fönstret. Det finns naturligtvis inget som hindrar att jag öppnar personöversikten för resp fadder för att ta del av all info om personen men det kräver flera moment för att hitta fram till samma uppgifter. För övrigt kontrollerar jag ofta vilka övriga personer en viss ana är dopvittne till, dvs läser sida upp o sida ner i FB o lägger då upp en levde-notis (med källhänvisning) för varje gång personen är dopvittne. På så sätt kan jag följa en person vid en viss plats o tidpunkt även om det saknas t.ex hfl eller dödbok. Det har hjälpt mig vidare i forskningen många gånger.

I söklistan för de konverterade faddrarna ser jag inte vilket dop faddern deltagit i och det kan ju vara avgörande för om en viss A. Andersson är en o samma person eller tre olika i tre olika dopnotiser. Om jag klickar på en fadder i söklistan, får jag ingen upplysning om vem barnet var så hur ska jag då kunna veta att det är just den A. Andersson jag kan koppla loss? Det var det jag försökte förmedla. Men, precis som Christer skrev, så är det bara å avvakta till instruktionen kommer.

I övrigt är det ganska vanligt att jobba i flera fönster samtidigt i andra programvaror så det är bra att det nu fungerar i DG. Vissa SQL-baserade program kräver dock att man öppnar en ny session för varje nytt fönster av programmet man öppnar. I annat fall är det inte säkert att databasen kan hålla reda på den data som samtidigt kan matas in i olika fönster. Jag vet inte om DG2016 kräver detta?

MVH
Stefan

Anders Larsson

2016-01-08, 16:23

Hej igen Stefan,

Själv testade jag och var på kurs i Linköping för ABC-80 versionen en gång i tiden, men tycket det var för komplicerat. Jag började så småningom med Mac-versionen och bytte inte till PC-version förrän det fanns Windows. Det är egentligen rätt fantastiskt att det är samma databas som släpats med genom alla versioner och fortfarande kan användas.

Det är väl inte hugget i sten vad som skall visas i fadderfönstret, så vi får väl se vad majoriteten önskar och fixa till något vad det lider. Det skall ju vara ett effektivt verktyg som stöd i forskningen, men även se snyggt ut i utskrifterna, så det är väl inte helt lätt att få till.

Jag är lite undrande över ditt användande av "Levde" notisen, att en person är närvarande på ett barndop betyder inte alltid att de bor i den församlingen, trots att det inte står var de kommer ifrån. Har jag missförstått dig här? Själv använder jag bara "Levde" notisen för tiden innan husförhörslängderna, när uppgifterna är mer sporadiska om var personer egentligen bor. Då kommer uppgifterna oftast från mantalslängder, domböcker och andra mer udda handlingar.

Vad gäller söklistan så har det tillkommit en i mitt tycke efterlängtad funktion, nämligen relationsfliken. Här finns möjlighet att kombinera ihop två personer som man inte tidigare kunnat. Jag hade gärna sett även tre personer (man, hustru och barn), men en sak i sänder. Det finns flera val och ett av dem är faddrar. Eftersom jag inte har så mycket att testa på kan du kanske testa lite och klura ut hur man skall få ut något vettigt av det. Det är förmodligen här vi kommer att hitta lösningen och få upp tempot för genomgången av konverterade faddrar. Svaret kommer väl i instruktionen, men ju fler som kommer med idéer desto bättre är det.

Vad gäller fönsterhanteringen, så intresserar jag mig inte för tekniken. Vad jag ser fungerar det, det räcker för mig.

Med vänlig hälsning
Anders

Garfield

2016-01-09, 09:11

Hej Anders, bara en snabbt kommentar. "Jag är lite undrande över ditt användande av "Levde" notisen, att en person är närvarande på ett barndop betyder inte alltid att de bor i den församlingen, trots att det inte står var de kommer ifrån. Har jag missförstått dig här?". Nej, om inte bostället framgår så blir det oftast ingen levde-notis (även om det går att göra en utan ort bara för att belägga att personen faktiskt levde just då). Men om du t.ex har en ana som bor vid ett visst boställe (belagt t.ex via barnens födelsenotiser) och sen förekommer som dopvittne vid samma boställe genom åren, och kanske dör där också, så anser jag det vara smart att spara dessa noteringar som levde-notiser för personen. De visar ju att personen varit bofast på stället under en viss tid, speciellt om det saknas HFL. Det går ofta att kompletterad "levernet" med uppgifter från mantalslängder, kyrkoräkenskaper etc. MVH Stefan

kallstrand

2016-01-09, 18:25

I tidigare uppdateringar har ju faddrarna följt med koppling till födelse/dopnotisen. Varför hade detta inte kunna lösas till DISGEN 2016? Måste vi lägga när ett enormt arbete på en massa olika konverteringar?
Jag kommer att testa DISGEN 2016, men blir det för mycket konverteringsarbete överväger jag att fortsätta med 8.2D. Är det något som hindrar att man kör bägge parallellt?

31581

2016-01-23, 21:04

Med risk för att framstå som en idiot fattar jag inte hur jag skall hitta det barn som en fadder markerad med flagga varit fadder åt. Enda chansen att hitta det är att via DG8 leta upp faddern och dör hitta barnet. Verkar väldigt komplicerat och tidsödande. Jag har visserligen "bara" 2500 faddrar men alla är ju en fristående person utan någon som helst info om VEM denne fadder varit fadder åt???

31581

2016-01-23, 21:29

Jag har t.ex., en fadder Bengt Persson med notis levde i Gluugstorp, Ottarp.
För att hitta barnet går jag till Disgen8.2d och söker under fliken faddrar Bengt Persson med orten Gluggstorp, Ottarp (finns i Ortsdatabasen under lampan). Då får jag träff att Anna Ljunggren Johansdotter har tre faddrar varav Bengt Persson är en. De övriga två är hans hustru Elsa samt en torpare Anders Persson i Ottarp.
Nu gäller det att leta upp Anna och koppla de tre faddrar till henne.
Hela operationen tog ca 15 minuter. Kanske kan det gå lite snabbare med vana men det är många moment. Säg 4 minuter per fadder. Det blir 10.000 minuter för mig eller 166 timmar. D.v.s. en månads arbete om jag arbetar heltid.
Fullständigt orealistiskt att jobba på det viset. Vi kommer att tappa många Disgen-användare.
Förslag:
Alla uppgifter som finns för faddern från DG8 skall finnas med PLUS namn och andra uppgifter för det barn hen var fadder åt på VARJE post med flaggan "importerad fadder, risk för dubblett". Det är enda sättet att få Disgen 2016 fadderfunktion att bli hanterbar för användaren. Nu blir det enbart ett arbete i Disgen 2016 att leta upp barnet-ev. bara att klicka på barnet så kommer det upp i ett nytt fönster- vi har ju fått alla data och kopplar nu faddern med barnet. När vi gör detta skall uppgifterna som fanns om barnet på faddern automatiskt tas bort eller bockas "ta bort". Om databasen tekniskt klarar detta vet jag inte. Mitt förslag är från användarsynpunkt.
Ett ännu bättre alterantiv är att kopplingen fadder-barn görs vid konverteringen. Sedan har vi bara att leta efter dubletter-samma person som fadder till flera barn. Tämligen enkelt att göra tror jag.
Säkert möjligt att skriva kod så att detta fungerar.
Som jag skrivit tidigare kan vi inte lägga arbetet på kunden-programmet skall göra arbetet !

31581

2016-01-23, 21:36

Komplettering av mitt förra inlägg: Bengt Oersson var frånn Gluggstorp, Ottar vid tidpunkten för barnets dop men inget årtal finns med "levde" notisen. Det borde väl stått levde Gluggstorp, Ottarp (M) 1833-05-18 d.v.s datumet då han var fadder åt Anna?

31581

2016-01-23, 22:00

Ytterligare en komplettering: Det är ju källan från barnets födelsenotis som är källa för levdenotisen? Då borde det väl under faddern inte bara stå datum för levdenotisen utan även källan? Eller hur?

Torgny Larsson

2016-01-24, 00:27

Med risk för att framstå som en idiot fattar jag inte hur jag skall hitta det barn som en fadder markerad med flagga varit fadder åt.

Du kan visst söka upp fadderbarnen i Dg2016. Med sökning på relaterade personer.
Kikaren > Nollställ > Fliken Relaterade > Välj relationssökningstyp = Faddrar > Skriv in Namn > Tryck SÖK.
Då får du en söklista med alla som har person med detta namn som fadder.

Att söka på relaterade personers uppgifter är en av de nya mycket användbara funktionerna i Dg2016.

ollfa

2016-01-24, 11:01

Återigen med risk för att vara tjatig så finns möjligheten att öppna en personöversikt för faddern och titta i panelen 'Fadder till'. Om panelen 'Fadder till' inte syns i personöversikten så väljer man 'visa' i översta meny och sen 'Alla'.

Torgny Larsson

2016-01-24, 11:59

Det är bara det att om Bengt Persson var fadder vid 20 dop så finns det 20 personposter efter konverteringen. Och då menar du att man skall öppna 20 personöversikter. Inte optimalt, om jag får vara tjatig.

AlfChr

2016-01-24, 15:29

Kunne det gjøres slik at ved konvertering samles alle faddere i en liste med ferdigelagde nye objekter med opplysning om hvilket barn det tilhører og med alle andre berørte ved dåpen, dvs. foreldre og andre faddere, og så få opp en dialog med alle disse med mulighet slå sammen disse til en person basert på at foreldre er de samme, men forskjellige barn, evt. i samme sokn/forsamling og tidsrom med mulighet til å søke opp om personen allerede er registrert i basen.?

Christer

2016-01-26, 11:36

Med den sökning Torgny beskriver ovan så kan man öppna en personöversikt för första Bengt och sen pila sig ner i listan för att personen ska visas i personöversikten. Presentationen ändras till den aktiva personen i söklsitan.

kallstrand

2016-01-26, 11:48

Jag har mina faddrar noterade i Faddernotisen i 8.2d på rätt sätt. Behöver jag göra något förarbete innan konverteringen till DISGEN 2016? Skulle det i såfall underlätta för senare bearbetning? Om jag har förstått det hela rätt så är inte faddarna kopplade till dopnotisen från början i DISGEN 2016? Hade inte det gått att fixa som i tidigare versioner?

Christer

2016-01-26, 12:43

Vår ambition är att faddrarna ska vara som vilken annan person i databasen. I programmet ligger de samlade under en egen rubrik i Personöversikten även om de inte ligger tillsammans med ev dopnotis. Personligen så registrerar jag bara dopnotisen om det inte finns någon uppgift om födelse. Men jag tar mig ändå friheten att registrerar dopvittnen/faddrar om jag ser att jag har behov av uppgifterna. Jag kan inte se att du kan göra några förberedelser som förenklar övergången.

Vi försöker att kombinera behoven hos både nuvarande Disgen-användare och de blivande samt de som inte börjat hantera faddrar ännu.

kallstrand

2016-01-26, 13:23

Jag har många tusen individer i databasen. Om jag har förstått det hela rätt så måste man koppla varje dopnotis till faddrarna manuellt. Jag har alltid noterat faddrar när det finns noterat, och jag vill ha med dem fortsättningsvis också. I Facebook-gruppen har en del medlemmar noterat en del olika förberedelser. Exempelvis flyttat över faddrarna till "Anteckningar" innan konverteringen. Du anser inte att det är nödvändigt med några åtgärder innan?

Christer

2016-01-26, 14:03

Personligen tycker jag inte det men det är ju tycke och smak. Jag vill kunna använda faddrar för fadderanalys och kunna se de sociala sammanhangen samt ibland även hitta potentiella släktskap som jag inte skulle hittat annars. Jag kommer att gå igenom de konverterade faddrarna efterhand som behovet finns. Det problem som jag tycker att man förstorar är att dessa kommer med vid sökning och skymmer sikten. Det går att med enkla grepp exkludera dessa vid sökning om man vill (mha flagga och kön). Men om man inte ska använda faddrarna på något sätt utan bara ha med dem som vilken information som helst, då kan man ju flytta dem. Frågan är vilket jobb som är enklast?

Jag gör min bedömning utifrån mina förutsättningar som innebär en kopia av en ett år gammal databas med drygt 47.000 individer varav drygt 600 faddrar. Ska jag vara ärlig så har jag ännu inte konverterat alla orter till Disgen-orter trots att det är länge sedan vi införde ortsträdet. Det är också sådant som jag tar lite i taget. Men oftast är det roligare att forska än att städa.

kallstrand

2016-01-27, 12:08

Det ser vi fram emot Christer. Hinns det med till den skarpa versionen i vår? Då kanske man ska avvakta lite med faddrarna. De följer ju med till DIsgen 2016,så man kan bearbeta dem vid ett senare tillfälle.Jag refererar alltså till Ditt svar ovan.

Christer

2016-01-27, 12:34

Det finns redan i förutgåvan.

m24995

2016-01-29, 12:39

Jag konstaterar att man kan kopiera hela fadder-Notisen (högerklick) under fliken Notiser från Disgen 8.2d och därefter klistra in alla faddrar på en gång inkl yrke, ort och kommentar t.ex. i en ny Notis Extra text i Disgen 2016 Förutgåva.

Detta känns trots allt enklare och säkrare än att mata in faddrarna på nytt eller börja hantera dem i nya fadder-funktionen i Disgen 2016. Om jag i en framtid av något skäl inte behöver denna extra-Notis så är den ju enkel att ta bort.

Det skulle förstås vara käckt om konverteringsprogrammet kunde göra kopieringsjobbet åt mig men om jag förstått saken rätt så är det totalt ogörligt.

kallstrand

2016-01-29, 13:09

m24995

2016-01-29, 13:54

Ja, jag menar alla faddrar på en gång per födelsenotis. Lägger man faddrarna i en Extra text-notis så ligger de separerade och det blir tydligt var de finns bland notiserna. Men man kan förstås välja att kopiera in faddrarna i födelsenotisen som Anteckning eller Fotnot. Jag vet inte vilket som kan vara bäst.

kallstrand

2016-01-29, 14:42

Jag anser att det här jobbet ska man inte behöva göra egentligen. I mitt fall har jag drygt 7000 individer i databasen, och jag har nog faddrar till flertalet. Förstår bara inte varför de inte följer med som vid tidigare uppdateringar.Varför måste jag korrigera och göra om en stor del av min forskning. Hade inte detta gått att lösa på något sätt?

Christer

2016-01-29, 15:23

Nu kan du läsa om ett av flera exempel på hantera de importerade faddrarna från Disgen 8, läs här (http://www.dis.se/sv/verktyg/disgen-2016/hantera-importerade-faddrar.html).

kallstrand

2016-01-29, 16:40

Nu kan du läsa om ett av flera exempel på hantera de importerade faddrarna från Disgen 8, läs här (http://www.dis.se/sv/verktyg/disgen-2016/hantera-importerade-faddrar.html).

TACK, det var en omfattande dokumentation att bita tag i!

m24995

2016-01-31, 13:46

Om jag kopierar hela Fadder-notisen i Disgen 8.2d och lägger kopian där, t.ex. i en ny Text-Notis eller i Dop-Notisen (t.ex. Anteckning), så följer den texten med vid konverteringen till Disgen 2016. Självklart ser jag gärna att hela den ursprungliga Fadder-notisen kunde följa med i konverteringen rakt av till nya Disgen som den är.

AlfChr

2016-01-31, 15:36

Ingen dum ide å kopiere teksten i faddernotisene inn i Døpt-notisen som fotnote.
Problemet er at Faddernotisen i seg selv ikke er søkbar. Valget er grått ved personsøk. Så virker som aldri gjennomført i Disgen 8.2d :-( Ellers hadde det vært en god måte å komme rundt problemet med. For så å konvertere senere når det passer til modernere måte å registrere faddere.

En løsning kunne vært å lage en ny Disgen 8.2e hvor dette søket var aktiverbart.

Hans-Peter

2016-01-31, 17:16

Hej!

Jag har nu hämtat ner och skrivit ut Josefine Nilssons dokument om fadderhantering.

Tyvärr får jag konstatera att själva sökfunktionen INTE fungerar så som hon beskriver. Jag har upprepande gångar provat göra exakt som beskrivi i text och bild, även utan att välja "fadder" i relationssökningstyp. Jag får såväl importerade fadder som fadder jag redan har rättat och för att göra förvirringen fullkomlig även fadderbarn som inte själv är faddere.

Det är möjligt den fungerar i Beta 10, som jag inte har, men den fungerar inte i min installation av förutgåvan av Disgen 2016 från december 2015.

Oavsett hur jag gör blir det fel.

Så ett eller annat är fel, om det är min installation som är fel eller det är beskrivningen som är fel vet jag inte.

Jag är lite envis, så jag experimenterade vidare med sökning efter importerade fadder.

Om man bortser från den skärmdump Josefine har överst på sidan två i hennes beskrivning fungerar det.

Öppna alltså sökfönstret, låt "person" vara markerat som det är som standard när man öppnar fönstret, välj "begränsa sökning via flaggor" och välj "importerad fadder, risk för dubblett" flytta den över till höger fält och klicka på sök.

Så kommer det en lista upp på de fadder man inte har bearbetat.

Så felet i beskrivningen är alltså skärmdumpen överst på sidan 2. I övrigt tycker jag det är en bra beskrivning.

Christer

2016-01-31, 17:52

Hans-Peter

2016-01-31, 18:44

Visst kan det vara fel i hennes beskrivning eller bygga på olika förutsättningar. I ditt fall så tror jag det handlar om att du inte tagit bort flaggan "Importerad .." för de faddrar du redan gått igenom och är färdig med.

Som du vill se längre nere i min text fungerar det alldeles utmärkt om man bortser från skämdumpen överst på sidan två. Då får jag enbart importerade faddrar som inte har bearbetats än.

Gör jag som visas i skärmdumpen får jag alla faddrar och även fadderbarn, bl.a. får jag upp såväl mig själv, jag är med 100% säkerhet inte fadder till något barn, och mina barnbarn som inte heller är fadder till något barn.

Om jag skulle ha glömd ta bort flaggan "importerad fadder" på några bearbetade faddrar skulle jag ju fortfarande som mest få ett par faddrar för mycket, men inte några fadderbarn.

Christer

2016-02-01, 15:13

Tack Hans-Peter, nu är beskrivningen uppdaterad med rätt bild.

m24995

2016-02-02, 00:35

Några reflektioner.

Jag tycker att det är av stort forskningsintresse att mer eller mindre exakt återge texten om faddrarna som den är återgiven i kyrkoböckerna så som många kanske gjort i Disgen 8.2d. Jag har lagt in dess uppgifter i den befintliga fadder-rutinen i Disgen 8.2d. Man får där direkt en bra överblick över det sociala sammanhanget t.ex. om det finns yrke och ort på faddrarna. Sen kan man också ha spekulerat i släktsamband och andra samband genom egna kommentarer eller på annat sätt.

Det är beklagligt att detta går förlorat eller splittras upp i konverteringen. Man tvingas göra om jobbet i Disgen 2016.

Återstår nu att kopiera Fadder-notisen manuellt i Disgen 8.2d och klistra in hela ursprungliga Fadder-texten för varje person t.ex. i Fotnot till Dop-notisen. Då kan uppgifterna följa med i konverteringen.

Min erfarenhet hittills är att flera Faddrar enkelt och relativt säkert kan identifieras exakt. Sådant är ju alltid trevligt. Ofta blir det dock fråga om en ren gissningslek eftersom det saknas väsentliga uppgifter och namnen blir svåra att knyta till person på ett säkert sätt. Det känns då knepigt att ersätta en trolig "dubblett-fadder" med en trolig och men osäker fadder (men detaljrik sådan). Det blir ofta en blandning av troliga dubblett-faddrar och troliga faddrar för varje person. Jag överväger kanske att låta alla kandidaterna ligga registrerade som faddrar i Disgen 2016. Om det nu är meningsfullt. Jag skulle behöva lite ledtrådar från någon som vet bättre.

C-J Gustafsson

2016-02-28, 13:42

Ett tidigare förslag här ovanför att kopiera faddrar till ett textblock har visat sig fungera bra.
Nu kan man ha noteringsfönstret öppet och ser angivna gårdsnamn och slipper klicka fram den genererade fadderindividen för att se t.ex. yrke.
Det blir lättare att identifiera en befintlig person och för mig som troligtvis enbart kan säkert identifiera några få procent av faddrarna var det här en bra lösning.

Den här lösningen borde kunna inkluderas i konverteringen, det skulle ge användaren betydligt bättre möjlighet att på sikt få till registrerade faddrar så som konceptet är tänkt. Liten insats till stor nytta.

Jag hade för många personer med faddrar för att kunna göra detta manuellt så jag gjorde ett litet program som gjorde själva grovarbetet.
Om någon är intresserad, kan köra php-program och hantera filhanteraren så får ni gärna en kopia.

C-J Gustafsson

2016-03-03, 17:47

Ytterligare en fördel med att kopiera faddrarna i Dg8 till ett textblock före konvertering kom jag på när jag gjorde en GEDCOM fil.

kallstrand

2016-03-03, 17:59

Ny blev jag nyfiken C-J? Vad var den ytterligare fördelen med kopieringen innan konverteringen?

AlfChr

2016-03-03, 18:12

Men har noen funnet en ,måte å søke i Disgen 8.2d hvor man bare får opp de personer man har registrert faddere for?

C-J Gustafsson

2016-03-03, 18:35

Man kan söka på personer med registrerade faddrar genom att söka faddrar. Krävs tydligen att man anger * i förnamn och efternamn för att sökningen skall göras på rätt sätt.

Fördelen jag såg var att faddrarna kom med som en notis när GEDCOM filen skapades. Normalt finns ju inte faddrarna med i GEDCOM filer från Dg8.

Torgny Larsson

2016-03-03, 21:13

Vi som alltid skrivit in den texten med faddrarna (gärna ordagrant) i döpt-notisen (noteringsfältet) i Disgen har alltid haft den fördelen att det kommer med i Gedcom.

kallstrand

2016-03-27, 18:32

31581

2016-03-27, 19:05

Något fält att skriva in som notis under döpt kan jag inte hitta om du inte menar KOMMENTAR rutan. Varför skriver du då döpt-notisen??
Om man skriver något här-kommer då alla andra uppgifter om faddern med i barnets notis??

Eller menar du att ALLA uppgifter även namn, yrke och ort skall skrivas in under kommentar fast man skrivit uppgifterna på härför AVSEDDA rader??

31581

2016-03-27, 19:10

Datumnotisen finns ju under födelsedatum för barnet. Det skulle ju kunna bli ett levdedatum+ort för man måste ju vara levande för att kunna vara fadder !

31581

2016-03-29, 15:15

Det finns diskussion om konvertering av faddrar och hur man skall koppla rätt namn till rätt barn på fler ställe men hittar det inte nu. Bl.a. läste jag att man kunde lägga in de uppgifter som finns om faddern som en extra text under notiser i DG8.
Jag fick hjälp att göra detta. Jag kommer vet inte hur många faddrar jag har med det är många tusen. När jag nu står på barnet kan jag i text notisen se vem som är faddrar och lätt hitta dem att koppla. Tyvärr saknas årtal för det tillfälle när personen var fadder. Lätt egentligen att hämta från barnets födelsenotis.
Även orten saknas eftersom programmet inte kan översätta koden för disgenorten till klartext.
För att råda bot på det testade jag genom att återställa Disgenorter. Upptäcker då att de orter som skrivits in under faddrar är lampan inte släkt.
Provar igen. Samma resultat.
Får av en annan forskare höra att det är en bugg i Disgen 8 som göra att "återställ Disgenorter" INTE FUNGERAR FÖR FADDRAR. Problemet är känt sedan många år!
Så den gubben gick inte. Det kom ingen ortsnotis med i textnotisen.
EFTER detta vill jag "konvertera till Disgenorter" igen.
Nu visar det sig att trots att gårdar,byar, församlingar o.s.v. skrivits in med hjälp av Disgens källträd och alltså är EXakt RÄTT går det INTE ATT KONVERERTERA tillbaka automatiskt. Konverteringsprogrammet kan inte ens läsa om det är rätt församling inskrivet än mindre underliggande orter. Dessa vill programmet oavsett om de redan finns "skapa" igen.
Även om man manuellt lagt till församlingen kan programmet inte lägga till underliggande struktur automatiskt. Programmet vill "skapa" dessa på nytt!
Vad? Är det ett skämt? Vadå datorhjälp i släktforskningen.
Buggen med orterna i faddrar måste väl åtgärdas. De som köpt programmet förväntar sig nog det.
Konverteringen av faddrar MÅSTE bli så att alla uppgifter om faddern kommer med. ALLTSÅ även en levdenotis med årtal från barnets födelsenotis eller om den saknas, barnets dopnotis.
DESSUTOM MÅSTE samma uppgifter finnas på barnet i en textnotis som en korsreferens. Om man har detta blir det tämligen enkelt att koppla rätt fadder till barnet. JAg har 62 Nils Månsson i min fadderlista så det är inte enkelt att välja rätt Nils.
Hur svårt är detta att åtgärda?
Vem vill köpa programmet med detta fel?
Om jag hade köpt programmet och upplevt detta problem (och dessutom problemet med källhänvisningarna) skulle jag begärt pengarna tillbaka och bytt till ett anat släktforskningsprogram.
DIS kommer att tappa många medlemmar om ingenting görs innan den kommersiella versionen släpps.

Christer

2016-03-29, 16:12

Vad jag kan förstå så är kärnfrågan hur du ska ta hand om de importerade faddrarna som nu är riktiga personer på samma sätt som övriga personer som konverteras eller registreras. Ett förslag på hur man kan hantera dem finns på http://www.dis.se/sv/verktyg/disgen-2016/hantera-importerade-faddrar.html . Har du utvärderat det förslaget?

Att använda textnotiser för faddrar är inget vi rekommenderar.

Vad jag kan se så fungerar konverteringen korrekt när det gäller att få med Disgen-orterna för faddrar.
Däremot finns ett fel 8.2d när det gäller att återställa Disgen-orter för faddrar. Men det problemet är överspelat nu.
Jag kan inte se att det är några problem med att konvertera till Disgen-orter utan att få några frågor. Jag har testat både i 8.2 och 2016 och det gick automatiskt utan några problem.

C-J Gustafsson

2016-03-29, 20:57

Att använda textnotiser för faddrar är inget att rekommendera, det kan väl vara riktigt. Men det har vi levt med i Dg8 många år.

Jag har läst instruktionen och utvärderat den. Jag har inte klockat tiden men jag har uppskattat c:a 3-4 minuter per fadder.
Det skulle bli för min del (1650 faddrar) runt 100 timmar. Till vilken nytta?
Med de få uppgifter jag har till förfogande (bara det som stod i notisen) liten chans att med säkerhet identifiera mer än högst ett par procent.
Resten är och förblir bara ett namn som jag möjligen skulle kunna komplettera med kön.

Det finns ju släktforskare som har betydligt fler faddrar än jag. Jag undrar om ens Josefine orkar med att fullfölja sin mall 1052 gånger.

Så därför har jag rekommenderat mig själv att låta faddrarna förbli en textnotis.
Jag förlorar då visserligen "Fadder till" men å andra sidan behöver jag inte hålla på att göra undantag varje gång vid sökningar och exporter.

Det känns ändå som fler gärna vill få sina Dg8 faddrar kopierade till en notis.
Men med det nu kända problemet med Disgen-orter fungerar det inte med ett enkelt texthanteringsprogram.

En fix i Dg8 eller allra helst en komplettering i konverteringen, skulle nog göra många "fadder" forskare glada.
Det ger ett alternativ, kanske inte någon perfekt lösning, men skulle ge fler möjlighet att "våga" gå över till 2016 utan att riskera massor av träligt manuellt arbeta till minimal nytta.

Garfield

2016-03-29, 22:26

Jag blir så less på DG2016 att jag allvarligt funderar på att sluta släktforska trots snart 30 års verksamhet. All möda jag lagt ner på att återge faddernotiser korrekt, koppla orter till dem och leta rätt på släktrelationer som sen angetts i kommentarsfältet blir nu fullständigt ruinerat eftersom det jag forskat fram inte längre "får" presenteras i klartext i personbeskrivningen? Faddernotisen har varit enkel att hantera och informativ i sin presentation. Nu ger den inget sammanhang?

När det gäller den nya Personbeskrivningen har möjligheten att visa textnotiser som "En rad" eller "Allt" tagits bort. Jag har försökt bygga varje enskild persons levnad som en kronologisk berättelse där "levde"- och "Flyttade"-notiser beskriver årtal, ort och källa medan tillhörande "text"-notis återger händelsen i sig, eller avskriften av dokumentet, HFL etc. Således en massa levnads-/flyttade-notiser + textnotiser + andra notiser efter varandra så att det blivit en läsbar berättelse. Allt detta går nu förlorat eftersom det jag forskat fram inte längre "får" presenteras i klartext i personbeskrivningen? För att se innehållet i resp text måste jag öppna notisen i ett separat fönster? Tänk dig att du ska läsa en bok men bara ser första raden i varje stycke. Är det så vi vill ha det?

Vid konverteringen från 8.2d till förlagan av 2016 skulle data som fanns i 8.2d inte påverkar. I loggfilen som skapades i DG2016 fanns en del röda rader som alla angav "Fel i källdatabasen, refererat index "xxxx" saknas.". Då jag av ren nyfikenhet kollade min skarpa källdatabas i 8.2d såg jag till min förvåning att de röda raderna också ändrats i min skarpa version? Då jag sökte fram dessa index-nummer i källdatabasen i 8.2d visade de sig ofta vara helt slumpvisa(?) hänvisningar bland andra hänvisningar hörande till samma källa? Hur kan det komma sig o varför påverkades källdatabasen i 8.2d?

"Vi har vidare haft en väldigt stark ambition att inte påverka användarnas data vid konverteringen, vi anser att det användaren registrerat skall vara som det är registrerat." skrevs i ett inlägg ovan och det kan tyckas som ett självklart påstående att INTE förändra eller påverka innehållet i det som varje enskild Disgen-användare forskat fram? Med varför har den principen åsidosatts i DG2016 i enlighet med det jag beskrivit ovan?

Christer

2016-03-30, 09:22

Till att börja med har inga data påverkats i Disgen 8 i samband med konverteringen. Däremot upptäcker konverteringen gamla brister som finns i databasen. För min del har indexfelen i källdatasen i 8.2d gamla rötter. Troligen från starten för strukturerade källor i Disgen 8.0 från 2001. Vid tillfälle ska jag rota i min gamla säkerhetskopior och se om jag hittar mina förlorade data.

Jag tolkar din irritation över personbeskrivningen som ett förbättringsförslag så jag har lagt upp det för bedömning i samband med den fortsatta utvecklingen (#2695). Du får gärna utveckla hur du anser att det ska aktiveras och fungera. För alla paneler eller bara för Levnadsbeskrivning.

Jag hoppas att du har förståelse för att allt inte blir som förr när man gör så stora förändringar som vi gjort denna gång. En del tillkommer och en del försvinner. En del tillfälligt en del för alltid.

Garfield

2016-04-01, 07:14

"Till att börja med har inga data påverkats i Disgen 8 i samband med konverteringen". Det känns väldigt konstigt eftersom jag direkt efter konverteringen upptäckte dessa indexfel i min källdatabas i DG8.2d? Om felen funnits där tidigare borde de ha upptäckts för länge sedan OM det inte är så att indexfelen legat latent sen 2001 och nu blev "röda rader" i o m konverteringen? Vid tillfälle ska jag lägga tillbaka säkerhetskopian jag gjorde innan konverteringen o kolla upp vad som stod innan. Och vad menas med "indexfel" o varför har inte det rättats till i tidigare uppdateringar?

Som förbättringsförslag (#2695) efterlyser jag en inställningsmöjlighet under Inställningar-inmatning:
Kryssruta : Visa all notistext i levnadsbeskrivning.

Jag har förståelse för att gränssnitt o funktioner ändras vid en uppdatering och jag applåderar möjligheten att kunna koppla personer som faddrar men jag har ingen förståelse för den omvälvande ändring som införts avseende det sätt de konverteras och presenteras på. Konverteringen resulterar i en otrolig mängd extra arbete för att få till ev kopplingar och för att bli av med de "extra" personer som skapats. I analogi med C-J Gustavssons överslagsberäkning ovan skulle jag behöva ca 10 fulla arbetsveckor! Presentationen av resultatet kommer ändå inte att visas på samma överskådliga vis som tidigare i levnadsbeskrivningen. Det känns för min del som att jag nu tvingas in i ett helt nytt sätt att tänka, mata in o presentera mina faddrar på. Ett sätt som INTE premierar hos "bokstavstrogna" släktforskare som vill se uppgifter återgivna som de skrevs för att därefter ev tolkas. Jag må vara stock-konservativ i det avseendet men det är en mycket radikal förändring som programrådet tagit på sitt ansvar att införa då det inte längre finns ngn möjlighet till "bokstavstrogen" återgivning o presentation annat än att lägga in uppgifterna dubbelt. Dels mata in i nya faddergränssnittet, dels lägga samma uppgifter i en textnotis, som jag idag bara ser översta raden på i levnadsbeskrivningen. Snacka om moment 22. Hur jag än gör kan jag inte presentera en komplett faddernotis på skärmen.

Hans-Peter

2016-04-01, 12:13

Hej!

Nu försöker jag att sticka hakan fram, jag kommer väl att få en smäll, men det får jag ta.

Nu har vi sedan flera veckor diskuterat att faddere numera är personer i Disgen 2016, de blir sökbara på namn precis som alla andra personer man har i databasen. De får en flagga "importerat fadder risk för dubblett" samt att de blir könslösa och får en levde notis.

Som jag ser det kan man göra på två sätt med detta:

Man kan säga "nå" och rätta till det efterhand, som man av andra orsaker uppdaterar sina person notiser för sina anor/släktingar. Ens databas blir inte 100% "2016 rätt" med en gång, men efter något år kommer vi nog dit.

Man kan kasta sig över alla dessa faddere från första dagen och börja söka rätt på den ev. dubbletten och rätta det på studs. Ett stort arbete och för många säkert lite av ett oöverskådligt sådant.

För egen del har jag vald det första alternativet. Jag rättar till mina faddere när jag i alla fall uppdaterar en person i min databas, ser efter vilka faddere som är antecknat för denna person, finns det dubbletter så rätta till det så det enbart blir en person av det namnet. Visst det tar lite tid varje gång för att säkerställa att man inte kastar en fadder av misstag som är fadder till flera barn, men jag tycker inte jobbet är så orimligt stort.

Jag vet min databas inte blir 100% "Disgen 2016" rätt i första taget, men det anser jag det går att leva med. Det viktiga är ju att det faktisk finns en faddernotis vid lilla Peter, och det har ju inte ändrats i och med konverteringen.

Så i det hela taget tycker jag den nya funktionen i Disgen, att man kan koppla faddere till faktiska personer i databasen är bra om än kanske inte 100% perfekt, men handen på hjärtat, vilket program är det? Alltid finns det något som någon kan tycka borde göras på ett annat sätt. Men oftast kan "någon" inte själv ändra så det blir så.

PatrickJohnson

2016-04-01, 13:39

Kloka ord Hans-Peter! jag håller fullständigt med dig.

C-J Gustafsson

2016-04-01, 13:53

Hans-Peter skriver "Det viktiga är ju att det faktisk finns en faddernotis vid lilla Peter, och det har ju inte ändrats i och med konverteringen."
Det är det vi anser att vi inte har. Vi har namnet på ett ställe, vi har yrke på ett annan ställe och vi har kanske någon levandenotis.

Det vi saknar är den samlade informationen från faddrarnas registrerade uppgifter. Att för samtliga faddrar få en samlad bild av det som är registrerat, d.v.s. precis den information och funktion som faddernotisen i Dg8 hade.
Ett enkelt texthanteringsprogram skulle kunna fixa detta men på grund av en gammal icke-omhändertagen bugg i Dg8 så blir registrerade Disgen-orter bara ett obegripligt nummer.

Det är inte principen med faddrar som verkliga personer vi protesterar mot, det är bara att vi saknar den samlade informationen.

Din kommentar "att man inte kastar en fadder av misstag som är fadder till flera barn" behöver du inte oroa dig för, en konverterad fadder-person kan bara vara fadder till ett barn.
Om samma person är fadder till flera barn så blir det också lika många fadder-personer.

Garfield

2016-04-01, 15:28

Tack C-J, jag kunde inte ha uttryckt det bättre själv!

Hans-Peter

2016-04-01, 16:51

Hans-Peter skriver "Det viktiga är ju att det faktisk finns en faddernotis vid lilla Peter, och det har ju inte ändrats i och med konverteringen."
Det är det vi anser att vi inte har. Vi har namnet på ett ställe, vi har yrke på ett annan ställe och vi har kanske någon levandenotis.

Det vi saknar är den samlade informationen från faddrarnas registrerade uppgifter. Att för samtliga faddrar få en samlad bild av det som är registrerat, d.v.s. precis den information och funktion som faddernotisen i Dg8 hade.
Ett enkelt texthanteringsprogram skulle kunna fixa detta men på grund av en gammal icke-omhändertagen bugg i Dg8 så blir registrerade Disgen-orter bara ett obegripligt nummer.

Det är inte principen med faddrar som verkliga personer vi protesterar mot, det är bara att vi saknar den samlade informationen.

Innan jag svarade på på ditt inlägg kollade jag med en egen av mina anor, en ana där jag inget har gjort i fadderfönstret. De tre fadder som finns står alla tre med samma notering som jag gjorde i DG 8.2d. De är alla flaggade med "Importerad fadder risk för dubblett".

Men om nu problemet egentligen ligger i en bugg i DG 8, kan vi ju knappast lasta det gäng som har gjort DG2016. Så förstår jag i alla fall ditt svar.

Den sista kommentaren i ditt svar har jag faktisk inte tänkt över, men naturligtvis måste det vara så. Ett bekymmer mindre och det är ju alltid tacksamt.

Ha en god helg.

C-J Gustafsson

2016-04-01, 17:32

Vi kan väl fortsätta med för och emot.
Den information du ser på dina tre faddrar är namn och fältet kommentar. Det du angivit i de andra fälten får du leta efter, på olika ställen och en fadder i taget.

Sen försöker jag heller inte lasta de som gjort DG2016, hoppas dom inte känner det på det sättet.

Om vi inte ser det personligt så kanske "Dis" kunde tänka sig att gå lite utanför ramarna, eftersom användarna just på grund av gamla buggen hamnar i någon form av Moment 22.
Personligen berörs jag inte, jag har gjort den här kopieringen till en Extra text, jag hade nämligen inga Disgen-orter på mina faddrar.

Hans-Peter

2016-04-01, 19:08

Hej igen!

Du har helt rätt, man kan diskutera det här länge och väl för och emot, det tycker jag i och för sig man också har gjort.

Faktum är tydligen att något av problemet har sin rot i DG 8. Till det är väl i stort inget annat att säga än "nå", det är historik.

Sedan är kvar att göra det bäst möjliga ut av det som finns i dag och som har varit möjligt för programmerarna att göra i DG 2016

Jag tycker besväret är överkomligt med de importerade faddere. Jag rättar till det när jag uppdaterar informationen för den aktuella ana, är det en fadder som "hänger i luften", alltså inte har någon familjerelation till fadderbarnet och därmed ej heller i min släkt, kollar jag om han/hon finns fler gångar, om så inte är fallet tar jag bort flaggan "importerad fadder o.s.v" och låter resten vara. Sannolikheten att jag har speciellt mycken ytterligare information om en sådan fadder är liten. Är det däremot en fadder med en familjerelation till fadderbarnet, som jag därför har i min forskning, finns informationen om personen ju där och det är bara att importera honom/henne och ta den importerade fadder bort.

Men visst kan jag förstå att har man många faddere antecknat och de alla ingår i släkten, blir det ett stort arbete. Å andra sidan när det väl är klart ser man tydligt hur relationerna är mellan fadder och fadderbarn, något som man inte såg i DG 8 eller tidigare.

Men det finns säkert lika många åsikter om detta som det finns användare av Disgen. Jag tycker det är en bra funktion vi har fått och tar extra jobbet, det får ta den tid det tar. Jag jobbar inte på ackord när jag släktforskar, jag gör det för att jag tycker det är roligt, blir det inte klart i dag blir det kanske i morgon eller övermorgon.

Garfield

2016-04-02, 10:56

Hej Hans-Peter
Det är solklart att du är helt nöjd som det är. Det har du tydligt upprepat flera ggr nu. Det är bra och det skulle jag också vara om det inte var för det där lilla "nå" som du uttrycker det. ;)

Joel Vogler

2016-04-02, 11:12

Förlåt, men jag blir mer och mer förvirrad när jag läser inläggen i detta ämnet:

Jag har förstått att vid en konvertering DG8 -> DG2016 skapas en mängd nya personer baserade på de gamla uppgifterna om faddrar. Dem kan jag tydligen söka upp med hjälp av flaggan ”Importerad fadder, risk för dubblett” och radera om jag så önskar.

Men är det så att de, ofta ofullständiga, uppgifter om faddrar som jag tidigare registrerat för en rad barn försvinner vid en konvertering till DG2016? Förutsätter att så icke sker! Finns de kanske kvar i någon form av skapade faddernotiser, då med ursprungstexten bevarad i sin helhet??

Med faddernotiser menar jag förstås notiser i barnens personöversikter, inte i faddrarnas.

kallstrand

2016-04-02, 11:23

C-J Gustafsson

2016-04-02, 13:29

Det kanske är svårt att i text förklara skillnaderna, ett par bildexempel kanske är bättre.
Yrke och ort framgår inte på barnets faddernotis.

Den sista notisen har alla 5 fälten ifyllda och där syns då skillnaden i information.
I detta exempel är det ju den avvikande orten som är intressant då barnet är döpt i Älmeboda församling.

Joel Vogler

2016-04-02, 15:47

Tack för svaren !

Åke:
Jag har försökt följa inläggen för att bedöma om/när jag skall gå över till DG2016, men tyckt att det i denna tråd pratats mest om faddrarna (och deras eventuella fadderbarn), mer sällan om barnen och deras faddrar. Därav min tilltagande förvirring.

Jag kanske borde ha nämnt att jag ännu inte vågat ta steget att installera DG2016 och därför inte själv kan granska uppkommande problem (eller möjligheter).

Carl-Johan:
Om jag förstår dina bilder rätt är båda hämtade i DG2016. Jag tolkar dem så att den övre är från barnets personöversikt, den nedre från en separat textnotis som finns någonstans.

Betyder det att jag under ’Lägg till fadder…’ som syns i den övre bilden kan gå in och redigera uppgifterna (på liknande sätt som i DG8) med det jag kan hämta i extratextnotisen?
Eller finns möjligen alltihop dolt under respektive fadder och blir synligt genom ett 'klick' på faddern?

C-J Gustafsson

2016-04-02, 16:16

Joel
Det var lite otaktiskt av mig att visa notisen från Disgen 2016. Den har jag själv gjort för att det är så jag vill se en faddernotis i 2016.

Nu har jag klippt ut motsvarande faddernotis från Dg8 för att visa hur originalet såg ut.
Men faddernotisen förs inte över till 2016 vid konverteringen.
Det man ser på barnet är det som syns i det övre klippet.
Sen kan man klicka på en enskild fadders personöversikt för att hitta yrke och levdenotis.

Joel Vogler

2016-04-02, 17:11

Tack, då tror jag att jag har det med faddrar klart för mig :)

31581

2016-04-02, 17:47

kallstrand

2016-04-02, 17:54

Men är dt inte så Carl att för att få en extra textnotis måste man först köra ditt PHP program för finns det ineg extra textnotis i DG8 kan det inte bli en extra textnotis i 2016?
Hur ser det uit om man INTE gjort en extra textnotis i DG8?

Det svarade jag på några meddelanden tidigare i denna tråd. Blir som inskrivet i Dg8:s faddernotis, men utan ort. Finns det ingen extra textnotis i Dg8, så kan det givetvis inte genereras någon vid konverteringen.

Hans-Peter

2016-04-02, 19:02

Hej!

Just det Garfield, jag är i det stora och hela nöjd. Jag litar på att det som utlovat kommer uppdateringar betydligt oftare än med DG 8 så ev. fel och förbättringar kommer in snabbare.

Fortsätt du lugnt med din släktforskning och njut helgen.

C-J Gustafsson

2016-04-02, 19:53

Det är mycket olika turer nu. Lite historik.

Faddrarna i Dg8 kommer inte med som notis vid konverteringen. De blir personer som beskrivits här ovan.

Förslaget med notis, började med tipset att man manuellt i Dg8 kopierar faddrarna till en notis, t.ex. som vanlig notis eller Extra text. Det fungerar bra, den kopierade notisen kommer med vid konverteringen.

Då jag hade många faddrar så valde jag att göra ett program som gör kopieringen. Det fungerade för jag hade inte angivit orter som Disgen-orter på faddrarna.

När jag skulle hjälpa en annan släktforskare med kopieringen dök problemet med Disgen-orter upp, de blev bara obegripliga nummer.
Då provade vi att köra funktionen "Återställ Disgen-orter" med en bug i Dg8 visade sig återställa alla orter utom de på faddrarna.

Så manuellt kan man kopiera faddrarna till en notis i Dg8, men det blir ju ett tungt jobb för de med många barn med registrerade faddrar.
Sen tycker ju Dis inte det är något bra alternativ att kopiera faddrar till notiser.

Skall någonting göras måste det göras i Dg8 eller i konverteringen. Efter konverteringen finns inget samlat data över faddrarna i 2016.