Insändare - Faddrar i Disgen 2018

[Christer]

Diskulogen nr 124 i april 2019 innehåller (kommer att innehålla) en insändare med rubricerat tema tillsammans med Dis svar i en kort version.

Den kompletta versionen finns att läsa på hemsidan (https://www.dis.se/insandare-faddrar).

Insändaren får gärna diskuteras i detta forum.

[Mogenealogen]

Jag håller i allt väsentligt med insändaren.
Speciellt att man tydligen inte på något vis kan utesluta att faddrar tas med som egna individer vid konverteringen.
Detta är för mig ett stort bekymmer och hindrar mig att lämna 8.2

/ Lars

[Joel Vogler]

Även jag håller med insändaren. Jag beskrev våren 2016 i DISforum min besvikelse över att ett antal nya personer skapas utan att man ges möjlighet att tacka nej till det.

Jag satte mig sedan med min Dg8 och gjorde ett utdrag med fadderuppgifter (inklusive flock/personnr för identifiering av barnen), valde ut de barn som hade faddrar, kopierade in uppgifterna om dem som anteckningar i barnens dopnotiser och raderade till sist originaluppgifterna hos barnen.

En hel del jobb blev det, men hellre det än att av Dg2016 (senare Dg2018) bli påtvingad en massa mystiska nya personer. Men ingen risk - efter att undan för undan fått läsa om problem med Dg2016/2018 har jag valt att fortsätta med gamla tillförlitliga Dg8.2d.

[C-J Gustafsson]

Jag löste det på samma sätt som Joel, genom att kopiera faddrarna till notiser innan jag gjorde konverteringen. Jag hade dock så många faddrar att jag inte kunde hantera det manuellt utan skapade ett program som gjorde kopieringen. Efter konvertering kunde jag sen bestämma vilka jag ville fixa till enligt "Disgen modellen" men det blev inte så många. Därefter raderade jag alla personer med den flaggan.

Så om Lars eller någon annan vill ha hjälp med kopieringen till notiser så kan jag hjälpa till. Förutsättningen är dock att man ännu inte konverterat.

[C-J Gustafsson]

En person har hört av sig via meddelandefunktionen för att få mer information.

Jag kan lägga den som en länk här ifall fler är nyfikna.

[Christer]

I första inlägget ovan finns en länk som går till insändaren med svar. Där har jag lagt in intressanta länkar för de som inte gillar upplägget i Disgen.
Det mest drastiska alternativet att kasta alla faddrar med flaggan "Importerad fadder, risk för dubblett" har jag inte tagit med.

[34509]

Hej! Tack Christer för att du lagt ut min insändare här. Och tack till de goda råden från några i samma situation som jag. Eftersom jag inte är någon datatekniker så kan jag inte använda alla goda råd, utan får nog hålla mig till det gamla hederliga Disgen 8:2 tills Disgen 2018 blir uppdaterat så jag kan radera alla 17000 onödiga personer i ett enda klipp. Om jag klarar att göra som Joel. Kan jag då radera Disgen 2018 och ladda in allt från 8:2 igen utan vidare?

[C-J Gustafsson]

Att manuellt kopiera 17000 faddrar är ett omöjligt jobb. Om du är osäker med det tekniska kan du få hjälp, antingen av mig (08.55245912@telia.com) eller av någon fadder.

För att kunna hjälpa dig behövs en säkerhetskopia från din Disgen 8:2.

Efter återläsningen av säkerhetskopian kan allt laddas in från början i Disgen 2018. Där kan men sen enkelt ta bort alla "onödiga personer".

[34509]

Jag tackar för detta och vill tänka på saken lite.
Efter att ha sovit på saken, så måste jag tacka nej.
Bara det faktum att det vill till en säkerhetskopia från 8:2 säger ju allt. Så jag tar det som ett erkännande att Disgen 2018 inte klarar av att rätta till det som programmet (programmerarna) självt/själva ställt till.
Lägger programmet i malpåse tills det går att radera alla s k dubbletter direkt i Disgen 2018. Det kan väl inte vara så märkvärdigt. Man får ju upp hela listan genom "Hantera faddrar" men det är alltså inte hanterbart.

Men med tanke på att jag är 86 år så får väl någon annan göra det.

[Christer]

Det är enkelt att ta bort personer ur databasen i Disgen mha en söklista. Men som vanligt gäller att vara försiktig så att man vet vad man gör. En (aktuell) säkerhetskopia är alltid viktig att ha.

[34509]

Hej Christer! Nu har jag köpt Disgen 2019 och måste lösa detta med faddrarna. Om jag skickar en säkerhetskopia till dig vill du då se till att de kommer in som text som du erbjudit i stället för som nu fysiska PERSONER. Så får jag se om det då blir hanterbart. Jag vänder mig till dig för jag är rädd att min forskning annars kommer i orätta händer.

[Eva Dahlberg]

Johan, Christer är bortrest på semester några veckor, därav inget svar.
Hälsningar,
Eva

[34509]

Tack! Eva. Då vet jag att det funkar. Jag är ingen utbildad knappolog, därför tror jag oftast att gjort något fel, eller helt galet. Det gamla hederliga Disgen 8 var lättbegripligt för oss gamlingar som bara har 6 års skolgång och börjat som bonddrängar.
Men jag ville ändå ha detta Disgen 2019 i hopp om att något barnbarn eller barnbarnsbarns intresse vaknar till liv en gång i en viss framtid. Än en gång tack och du behöver inte svara på mina funderingar om du inte vill.
Johan

[Christer]

Johan, jag vill mena att våra faddrar är lika tillförlitliga som jag är. Du kan med förtroende vända dig till en fadder för att få hjälp. Det går dessutom snabbare än om jag skulle göra det.

[34509]

Faddrar kanske. Men jag är rädd att det hamnar i DISBYT och det litar jag inte på. Jag skickade in en del av min forskning dit och då får man ju ett svar på det som man ska godkänna. I detta fallet var det med en ingift person som jag inte fäst någon avseende vid eftersom inga barn fanns. I Vänersborgs kyrkbok stod att han kom från Gropbron, jag brydde mig inte om att kontrollera detta eftersom han inte hade med släkten att göra egentligen. Fick till svar att han placerats i Gropbron Örebro. För där fanns ett Gropbron?
Jag frågade om de fick göra så. "Göra vadå." Blev svaret! Det är ju ren förfalskning. Då var jag tvungen att fördjupa mig i detta missfoster, men Vänersborg är väldigt rörigt och består bl. a av Stad, Landsförsamling, Vassända och Naglum, senare sammanslaget och inkorporerat. Detta Gropbron borde vem som helst förstå att det låg i Vänersborgs närhet, när allt handlade om trakten. Eftersom det rörde sig om en bro så fanns den både i Lands och Stadsförsamlingen, men rörde sig ju inte om någon socken. Fler underligheter ska du slippa ta del av. Du får ursäkta att jag upptagit din tid med detta men ville ändå delge någon i föreningen om dessa underligheter.
Jag ska försöka lära mig detta själv.

[Christer]

Kontakta med Hans Nyman i Borås.

[34509]

Tack! Men efter att studerat effekten så tror jag allt får bero, tills någon får rättat till dumheterna med att göra faddrar till fysiska personer. Det är fel tänkt och blockerar hela programmet. Varför får de inte vara faddrar? Man borde åtminstone få välja om man vill ha det så eller inte. För nybörjare har det ju ingen betydelse. Men någon måste tänka på oss gamla uvar också. Men vi är kanske inte ekonomiskt betydelsefulla längre och struntar man i det några år, så hinner vi ju försvinna och med oss problemet.

[C-J Gustafsson]

Det är synd att du inte har förtroende för Dis representanter. Om du skickar mail till mig, 08.55245912@telia.com eller ringer 08 55245912 så kan jag förklara vilka möjligheter som finns och jag kan också garantera att dina uppgifter inte kommer i orätta händer.

[34509]

Jag tittar på det inlägg i denna fråga som medl. 19138 C J Gustafsson lämnade den 14/3 2019 här ovan om hur man går till väga och jag hakar genast upp mig på att man ska börja med ortträdet. När jag började forska för 50 år sedan fanns inget sådant, jag skrev ordagrant av som det stod i boken. Våra kära präster och klockare skrev på det idiom de talade och så skrev jag, namn på orter och människor. För 25-30 år sedan fördes en diskussion i Släkthistoriskt Forum huruvida man borde använda normstavning eller inte. Någon klar rekommendation gavs aldrig då. När jag sen blev med dator och gick med i DIS hade jag en fadder som visade mig hur jag skulle föra in allt jag hade i mina pärmar. Hur orter och namn skulle skrivas var upp till mig. Oluf blev inte Olof och jag behöll gängse stavning för mig som västgöte var det inget märkligt, det var mitt modersmål. Ortsträdet i programmet har jag använt om födelse och döds ort, men när det gäller faddrar har jag skrivit av enl. boken. För att veta rätt gård eller socken för en fadder krävs omfattande forskning, som inte låter sig göras om inga husförhörslängder finns och inte säkert då heller. Så jag vill ha den text som finns och inget annat och jag vill att de ska vara bara faddrar, om de är släkt har jag antecknat det som kommentar. Ett lösryckt förnamn i en dopbok på 1700-talet kan aldrig bli en fysisk person. Jag får intrycket att de som utformat DISGEN 2019 aldrig kommit längre än till 1800-talet i forskning och tankegång. De är säkert duktiga på dator men inga forskare och har av allt att döma inte lyssnat på den panel av släktforskare som sägs ha diskuterat utformningen, om inte också de är nybörjare.

[C-J Gustafsson]

Om jag börjar med ortträdet och varför det finns med. så är för att många användare har använt det som i Disgen kallas Disgen-orter även när de registrerat faddrar. i dessa fall är platsen bara ett nummer och för att det skall kunna skrivas ut som en riktig text använder mitt program ortträdet. Annars blir det bara ett obegripligt nummer i texten. Om du inte registrerat några Disgen--orter i faddernotiserna så har den ingen betydelse.

Säkerhetskopia var avsedd att underlätta för användaren, att ta en säkerhetskopia och efter modifiering få tillbaka en säkerhetskopia, skulle vara enklast för personer som inte hade så stor datorvana.

De filer som behöver modifieras är fil DH0.tx8 för flock 0 och beroende på om man använder flockar så är det en för varje flock, t.ex. DH1.tx8 för flock 1 o.s.v. Det är dessa filen som bearbetas.

Kan användaren själv ta ut dessa DH-filer ur sitt program och vet hur man importerar dem igen så är det inget mer som behövs.

Det programmet gör är att kopiera den text som finns för en fadder till antingen vanlig textnotis, eller till extra notis eller som en anteckning i dopnotisen.

Det innebär att vid konverteringen från Dg8 till ett nyare program kommer dessa uppgifter med dubbelt, dels som notis, extra text eller anteckning i dopnotisen och som egen person så som Dis vill att man skall registrera faddrar.

Om man sen inte vill ha dessa "fadder-personer" som personer kan man skapa en söklista och ta bort dom. Alla dessa "personer" har fått en speciell flagga så det är lätt att få med alla i en söklista.

Om du vill kan jag troligen ganska enkelt modifiera mitt program så att det inte skapas några "fadder-personer" alls vid konverteringen och att programmet inte heller efterfrågar ort-databasen.
Vill du vara försiktig så prova med en flock som innehåller faddrar, blir det bra kan vi fortsätta med resterande flockar.
Gör man en säkerhetskopia innan så riskerar man ju ingenting, då kan man alltid gå tillbaka.

Borde också lagt till förutsättningen för allt detta är att det är Dg8 som är "originalet" och att man inte registrerat nyare uppgifter i Disgen 2019 programmet

[Christer]

Johan,

för kännedom kan jag berätta att vi som under åren varit inblandade i Disgen i grunden är släktforskare. Såväl programmerare, supportpersoner och andra som jobbat med att beskriva funktioner och att testa nya programversioner. En del är systemutvecklare, andra är IT-kunniga medan det stora flertalet är släktforskande medlemmar med varierande datorvana och ålder.

[34509]

Då förstår jag ännu mindre varför faddrar ska vara fysiska personer. Men tack för att du svarar på mina litanior.
Är det bara jag som alltid skrivit in faddrar? Det har jag haft en de nytta av i min forskning, när huvudpersonen inte finns i dopboken t ex. Men jag begriper inte varför faddrar vid konverteringen inte registreras på det sätt som faddrar skall antecknas i Disgen 2019 vid användandet av programmet. Men det gick dom bet på förstår jag. I Disgen 8 är det bara två knapptryckningar mellan syskonen för att jämföra deras faddrar, i Disgen 2019 får man ju inte ens fram samtliga faddrar i en ruta.
Inom adeln används många faddrar 8-10 minst, men eftersom de är spridda över landet och inte kunde närvara vid dopet fick andra personer ställa upp som ombud och då blev det dubbelt så många och med alla titlar oj oj oj. Fast även rusthållare emellan kunde faddrarna bli många. Men Anders i Skattegårn o h. h. ska också vara med. Inte ens h. h. ska raderas. Men att få fram hennes namn kan vara omöjligt. I många dopböcker nämns inte moderns namn, trots att hon är den enda som säkert är förälder till barnet. Vem vet vilken väg drängen tar till ene pigo? Som även kunde vara annans hustru.
Någon beskrev hur man kunde använda negativ sökning, men det funkar inte med 10000 faddrar i bagaget. Men jag har 22 flaggor och dem kan jag använda så jag får väl ha programmet till det och sen anteckna i Disgen 8 också. Mitt huvudsakliga arbete nu är att anteckna på vilken sida i källan uppgiften finns. Men jag skriver inte vilken bild i AD eller SVAR det är utan just sidan. Det där med bilder kan ändras och manipuleras. Vem vet vem som äger vad och 50 år? För övrigt lägger jag det i malpåse.
Nej det blev inget snabbsvar.
Glöm detta du behöver inte hjälpa mig, jag får använda Disgen 8 de få år jag leva får. Det finns roligare saker att göra än att manipulera datorprogram. Släktforska t ex.
Än en gång tack för att du lyssnar på mina litanior. MVH Johan.

[Niklas Lundin]

Har inte forskat på flera år men fick en fråga via mail om mina anfäder som jag tänkte jag skulle svara på. Fick då se att Disgen kommit med en ny version. Glad i hågen betalade jag för programmet och installerade men hade aldrig i min vildaste fantasi kunnat förutse att t.e.x. 300 faddrar med namnet Johan skulle ligga som enskilda personer. Tydligen inte ensam om detta (problem). Mina undran är: kommer man i framtida version kunna välja, vid konvertering, att ha det som man vill eller är man bunden till alternativ 1, hundratals personer utan som helst syfte. Alternativ 2, köra med Disgen 8.2a?

[C-J Gustafsson]

Om man ännu inte gjort ändringar eller nya uppdateringar är nog bästa åtgärden att i Dg8 kopiera faddrarna till någon form av notering. Då får man både ock vid konverteringen och kan välja hur man vill använda sina faddrar.

Manuellt är det jobbigt, men jag kan hjälpa till med en sådan kopiering om du önskar. Kolla lite på tidigare inlägg.

[Christer]

Niklas, du kan läsa på om funktionen "Justera faddrar" i verktygsmeny i Disgen i vår handledning https://www.dis.se/justera-faddrar Den kan nog vara en väg framåt för dig.

[34509]

Hej Niklas! Då ska jag berätta hur jag gjort. Tog fram Justera faddrar, satte en bock i rutan för, Radera faddern och en bock i rutan för, Lägg faddertexten som en textnotis för fadderbarnet. Sen satt jag och tryckte på knappen ÄNDRA. Det tog inte tre timmar fast det var 18000 pers. Gjorde det naturligtvis inte i en stöt, utan en stund varje gång i tre dagar, men har bra koll på tiden och blev själv förvånad, att det redan var slut. Men fick ett annat problem i stället. De var ju individer och hade tappat kontakten med sina medfaddrar. Dessutom kom de i omvänd bokstavsordning och på så sätt, att pigor och drängar kunde hamna före pastorskan och rusthållaren. Men i dessa emancipationens tidevarv är väl inte det något att hänga upp sig på.
Men ett alvarligt fel som måste uppstått redan vid konverteringen från Disgen 8 till Disgen 2019 är att alla Anders Anderssöner har blivit två. Även någon Ambjörn, Börta, Jonas och Amanda.
Men jag har varit dålig på att skriva in på vilken sida i källan jag funnit uppgiften om födsel, dop, död mm. Det hade jag börjat fixa före konverteringen och nu fick jag nytta av flaggorna då jag kunde använda dem för att lätt se vilka jag redan infört sidnummer på.
Nu arbetar jag med båda programmen och har Dis 8 som facit och kan sätta faddrarna i rätt ordning samtidigt. Det är också ett bra sätt att kvalitetssäkra forskningen. Det finns fel som inte notiskontrollerna lagt märke till och som i alla skrifter finns det fel både mina och prästens. Mina är lätta att rätta men prästen är ofta svår att överbevisa att han gjort fel, så det får man leva med.
Johan Almqvist Alingsås medlem nr. 34509.

[Niklas Lundin]

Hej Carl-Johan,

Vid en sådan konverteringen. Hamnar då faddrarna i Disgen 2019 där faddrarna ska ligga eller hamnar de i någon slags notis?
Många av mina faddrar i Disgen 8.2a är knutna till orter, vad händer med dem?

[C-J Gustafsson]

Tre alternativ finns, i dopnotisens anteckning, i barnets Extra text eller som en Text notis.

Disgenorter (egentligen nummer) skrivs ut som text.

[34509]

Hej! Jag vill veta varför alla Anders Andersöner blir dubblerade, jag har fått radera 80 st. A A, som inte finns i Disgen 8. Då har jag ännu bara gått igenom något tusental födde notiser. Det måste ju vara ett fel i programmet.

[Niklas Lundin]

C-J,

Detta känns verkligen rörigt och onödigt. Uppdateringar ska göra programmen bättre och/eller mer användarvänliga.
Jag kan inte förstå vem som efterfrågat denna ändring och än mindre varför ändringen genomfördes.
Det minsta man kunde begära vore att de som vill ha sina faddrar som faddrar får ha det även efter Disgen 2019.

[C-J Gustafsson]

Jag vill bara påpeka att Johan Almqvist inte använt mitt program för kopiering av faddrar.

[34509]

Precis, se min insändare 3/12 2019. Men nu när jag har det som jag har det, med faddrarna huller om buller vore det bra med dra och släpp funktionen i stället för att flytta upp och flytta ner. Så länge det rör sig om fyra faddrar går det an, men när det är åtta som ofta bland adeln och ingen av dem är närvarande utan ersätts av bulvaner som finns på närmare håll kan det handla om sexton personer.

[Christer]

Niklas, som du vet har vi olika uppfattningar om vad som är bra och vad som är mindre bra samtidigt som våra behov är olika. I detta fall fanns ett önskemål om att kunna använda en person i Disgen som fadder. Så därför blev alla faddrar i Disgen 8 också fortsatt faddrar men även en vanlig person i Disgen. En person med de begränsade data som finns tillgängliga i dopnotisen. Efterhand som man återkommer till personer med faddrar kan man försöka hantera ev dubblettsituation eller komplettera data.

[Niklas Lundin]

Christer, aha. Jag fick uppfattningen i samtal med forskarkollega att faddrar inklusive fliken faddrar försvann i Disgen 2019. D.v.s att faddrar inte registrerades alls f.o.m. den versionen, men så är alltså inte fallet?

[34509]

Hej Christer! Ursäkta att jag lägger mig i och inte lydde ditt råd, men jag försöker utnyttja de möjligheter som faktiskt finns i det nya programmet, jag tycker att det borde leva sitt eget liv och inte få konstgjord andning från Disgen 8.
Och visst är det så att faddrarna försvinner som faddrar, jag kan inte finna dem som annat än fysiska personer. Säg mig hur man får fram vad Anders Andersson hustru i Skattegården hette om det inte finns husförhörslängder?

[Christer]

Johan, jag kan inte ignorera din fråga som du ställer till mig. Du har troligen bäst insikt i varför du registrerar faddrar och vad du tänker använda dem till i din forskning. Några av oss använder dem för att försöka få bättre grepp av familj och släkt.

I personöversikten kan du med menyvalet Visa välja vilka paneler med info som ska visas. Där finner du t.ex Faddrar och Fadder till som visar relationer mellan barn och fadder.

[34509]

Tack Christer! Jo jag förstår hur det fungerar i Disgen 2019, men det passar inte ihop med hur jag skrivit in faddrar. För det första när jag började forska för snart 50 år sedan så fanns det ingen norm, varken för hur personnamn eller hemvist skulle skrivas, så jag skrev direkt efter boken. På den tiden fick vi fortfarande söka direkt i böckerna. Jag tyckte då att den gamla stavningen passade, det gav en ålderdomlig prägel som jag tyckte gav rätt touch åt forskningen.
Datorer fanns inte i tankevärlden. När jag sen fick en dator och gick med i Dis hade jag en god vän och som var disfadder salig i åminnelse, han inte var så haj på programmet heller.
Faddrar är ibland oumbärliga för att komma framåt i forskningen i synnerhet långt bakåt i tiden, utan dem hade många släktingar fattats i min forskning och jag har ofta skrivit in vad släkt de var till barnen, jag vill inte nu göra om allt bara för att programmet förutsätter det. Programmet är bra på många sätt men faddrarna krånglar till det för oss som forskat länge. När det sen visar sig att alla Anders Andersson blivit två. Hur skulle det sett ut om jag gjort efter programmet och försökt ge dem hemvist? Jag har till dags dato funnit 90 stycken dubbletter och förstår att de är många, många fler. För mig som van forskare är det lätt att avslöja men hur klarar de unga forskarna detta. Det räcker inte att ha datorkunskap. Att använda Fadder och Fadder till, blir ju bara bökigt i all synnerhet som jag antecknat det förut. Det fanns ju en rad för kommentarer i det gamla programmet och det har jag ofta använt. Att göra om det på ett annat sätt blir ju bara en massa timmar framför datorn till ingen nytta. Programmet måste bli mer flexibelt och inte så idéstyrt. Vi användare måste få använda våra egna kunskaper och inte ha någon slags tvångströja.