Tolkningshjälp och hur hittar jag Johan Frithiof och mamma Carolina i Kyby?

Utskriftsvy

2018-01-20, 22:20
JJo_DK

Tolkningshjälp och hur hittar jag Johan Frithiof och mamma Carolina i Kyby?

Hej!
Jag skulle gärna ta emot lite hjälp med att tyda ett par ord och meningar från
Dopbok for Gråmanstorp (Klippan) CI:6 1892-1901 Bild 12/sida 8 fra ArkivDigital

Som jag tydar det:
Det oäkte barn Johan Frithiof är född den 22 sep. 1892
Vad betyder den lilla texten till vänster om datumet?

Mamman är: (som jag läste den):

”Arbeterskan Carolina Peter/-
sson [??? uppgift] födt 22 Maj 1863 /
[På??] Kyby [????]. [??...] 1. ”

I kolumnen Särskilda ant. förstår jag, att Carolina (och sonen) har flyttats till Kyby i Malmöhus län samma år, den 16 december 1892.
Men jag hittar inte Carolina eller Johan Frithiof i Kyby ??

Johan Fritjof Ekdahl (som han kallas verkligen) finns i Båstad 1905 (AIIa2 - Sida 42 - Linje 15)
år 1905.

Han finns i Danmark i folkräkningen 1921 och i 1930 i Hornbæk - Hellebæk med sin familj.
Men hur hittar jag mamma Caroline och hennes föräldrar?

Och den stora frågan: Hur hittar jag fadern, som förmodligen kallas Ekdahl för efternamn?

Med venlig hilsen
John Johansen
Danmark
(Medlem af DIS-DK)
2018-01-20, 22:56
Phryxe

Arbeterskan Carolina Peters-
sson (enligt uppgift född 22 Maj 1863)
från Hyby församling, Malmöhus län

Gråmanstorp (Klippan) (L) CI:6 (1892-1901) Bild 12 / sid 8 (AID: v99339.b12.s8, NAD: SE/LLA/13117)
2018-01-21, 00:29
JJo_DK

Mange tak Phryxe for snabt svar.

Jeg har nu hittat Carolinas fødested: Örtofta (M) CI:5 (1850-1866) Bild 38 (AID: v106876.b38, NAD: SE/LLA/13512) og dermed hendes forældre,
men hvad hedder mamma? Ingrid [????-dahl ] ?

Och fortfarende: Er der nogen der har en ide til hur jeg hittar Johan Fritjof Ekdahls far ?

Mvh
John DK
2018-01-21, 10:06
Phryxe

Ingrid Westerdahl

Jag kan se att Per och Peter/Petter kanske kan vara utbytbara, men att fadern heter Hans i förnamn!? Vid denna tid gällde som regel patronymikon.

Det enda sättet att hitta fadern är nog att följa modern i husförhörslängderna vid tiden när barnet avlades och se om det finns en lämplig Ekdahl i närheten. Om modern gifter sig efter att barnet är fött kan barnet ibland få styvfaderns namn. Följ därför även barnet framåt genom alla år i husförlängderna.
2018-01-21, 11:09
JJo_DK

Tak igen Phryxe
Jeg troede at patronym-reglen ophørte på den tid og - om den fortfarende blev anvendt, da skulle datteren hedde Petersdattor / Hansdattor?

Jeg ved det er meget usikkert om det er den rette Carolina jeg har fundet i Örtofta. Det skal undersøges meget mere.

Jeg fik ideen til at kigge efter Carolina i Örtofta, da jeg fandt at Johan Fritiof i Folkräkningan 1910- Riseberga, var nævnt sammen med ”Karna Pettersson født i Örtofta 1862”.
Jeg tænkte: Kunne det være mammas søster?

Men igen: Mange tak for hjælpen!

Du har ret: Ekdahl kunne være styvfaderens namn.
Jeg har meget at lede efter endnu. :D

Mvh
John_DK
2018-01-21, 13:57
Phryxe

Har du lyckats finna Johan Fritiof och hans mor i Gråmanstorps husförhörslängder? Jag försökte hitta mor och son via folkräkningarna, men fann dem inte så tidigt (1892-1908).

Runt sekelskiftet 1800/1900 övergav man patronymikon till förmån för ärvda efternamn. En Karolina/Karna med far Hans Persson skulle kanske kunna kallas Persson i början på 1900-talet, men då hon föddes på 1860-talet bör hon ha kallats Hansdotter.
2018-01-21, 18:10
JJo_DK

Nej! Jeg har bare fundet mor og barn sammen, ved Johans fødsel i Gråmanstorp 1892.
Gråmanstorp (Klippan) (L) CI:6 (1892-1901) Bild 12 / sid 8 (AID: v99339.b12.s8, NAD: SE/LLA/13117)

Jeg ved ikke hvor de befinder sig mellem 1892 og 1908, hvor Johan bor sammen med 3 andre unge mænd i Båstad:
Båstad (L) AIIa:2 (1904-1910) Bild 520 / sid 42 (AID: v250050.b520.s42, NAD: SE/LLA/13052)

Jeg tror Carolina er rejst fra Gråmanstorp uden barn i december 1892. (Til Hyby ??) og Johan er opfostret hos en familie i Gårdmanstorp. Men jeg har ingen bevis!

I Gråmanstorp kan Jeg bare finde 2 personer med navnet Ekdahl, som kunne tænkes at være far eller styvfar: Sven Ekdahl eller Alfred Ekdahl.

Tak for informationen om patronymikon i Sverige. Carolinas far burde altså hedde Peter/Per.
Jeg stopper søgningen i Örtofta.

(Beklager ”trykfejlen” Kyby/Hyby i starten) (Specielt at den findes i Rubrik-linjen!! ØV!) :(

Mvh
John_DK
2018-01-22, 11:02
Phryxe

I församlingsboken för Båstad [1] nämns att Johan Fritjof flyttade in från Gråmanstorp 1908. Vid en genombläddring av flyttlängder 1908 och församlingsböcker 1900- [2][3][4] har jag dock inte lyckats hitta honom. Har som tidigare nämnts inte heller funnit honom i folkräkningarna innan 1908. Det fanns ju en del personer som levde utanför samhället, och de är svåra att följa.

[1] Båstad (L) AIIa:2 (1904-1910) Bild 520 / sid 42 (AID: v250050.b520.s42, NAD: SE/LLA/13052)
[2] Gråmanstorp (Klippan) (L) AIIa:3 (1900-1908) Bild 10 (AID: v346570.b10, NAD: SE/LLA/13117)
[3] Gråmanstorp (Klippan) (L) AIIa:4 (1900-1908) Bild 10 (AID: v346571.b10, NAD: SE/LLA/13117)
[4] Gråmanstorp (Klippan) (L) AIIa:5 (1900-1919) Bild 10 (AID: v346572.b10, NAD: SE/LLA/13117)
2018-01-22, 12:22
Phryxe

Jag tror att den Karna (Karolina) Pettersson som nämns på sidan 959 i Riseberga kan vara Johan Fritjof Ekdahls moder (som du först trodde), trots att han inte skrivs som hennes son. Med på sidan är i så fall hans två (halv)systrar, varav den äldre ser ut att ha vuxit upp utan modern. Det är en knepig familj att följa.

Riseberga (L) CI:11 (1895-1919) Bild 200 / sid 14 (AID: v493513.b200.s14, NAD: SE/LLA/13313)
Riseberga (L) AIIa:6 (1903-1908) Bild 1920 / sid 936 (AID: v493468.b1920.s936, NAD: SE/LLA/13313)
Riseberga (L) AIIa:10 (1908-1919) Bild 2140 / sid 959 (AID: v493472.b2140.s959, NAD: SE/LLA/13313)
2018-01-22, 23:43
JJo_DK

Fantastisk!
Det må jeg lige undersøge!
2018-01-23, 02:40
JJo_DK

Så kom der hul på posen ! :thumbup:
Lidt søgning på MyHeritage Gav følgende:

***********************************************
Karna ??? Fødsel: 22. maj 1862 i Krökinge
Bopæl: Mellem 1866 og 1870
Tranan, Malmö Sankt Petri, Malmöhus, Skåneft, Sweden
# Navn Fødsel Relation til overhovedet
1. Sven Petersson 6. sep. 1817 Overhoved
2. Dr., Karna 22. maj 1862 Datter
Bog
Land: Malmöhus Bog: Malmö Sankt Petri AId13, 1866 - 1870 Linje: 2
Provins: Skåneft Placering: Tranan
Sogn: Malmö Sankt Petri Side: 319

***********************************************
Karna: Fødsel: 22. maj 1862 i Hvellinge
Bopæl: Mellem 1866 og 1874
Hyby, Hyby, Malmöhus, Skåneft, Sweden
Husstand
# Navn Fødsel Relation til overhovedet
1. Nils Hansson 18. okt. 1838 Overhoved
2. H. Berta Persdotter 15. nov. 1840 Kone
3. B. Lars 7. jan. 1867 Søn
4. B. Anna 25. jan. 1869 Datter
5. B. Hans 2. juni 1879 Søn
6. B. Kjersti 21. juli 1873 Datter
7. Fosterdotter, Karna Petersson 22. maj 1862 Datter - Plejebarn
8. Fosterson, Anton Larsson 2. feb. 1861 Søn - Plejebarn
Bog
Land: Malmöhus Bog: Hyby AI11, 1866 - 1874 Linje: 7
Provins: Skåneft Placering: Hyby
Sogn: Hyby Side: 68

***********************************************

Karna: Fødsel: 22. maj 1862 i Hvellinge.
Bopæl: Mellem 1878 og 1886
Ellenbogen, Malmö Caroli, Malmöhus, Skåne, Sweden
Bog
Land: Malmöhus Bog: Malmö Caroli AI85, 1878 - 1886 Linje: 2
Provins: Skåne Placering: Ellenbogen
Sogn: Malmö Caroli Side: 418

***********************************************

Karna: Fødsel: 22. maj 1862 i Hvellinge
Bopæl: Mellem 1877 og 1892
Örtofta Säteri Mejeri, Örtofta, Malmöhus, Skåne, Sweden
Malmöhus Bog: Örtofta AI8, 1877 - 1892 Linje: 19
***********************************************

Karna: Fødsel: 22. maj 1862 i Örtofta
Josefina og Karna
Bopæl: Mellem 1902 og 1908
Lunds domkyrkoförsamling, Malmöhus, Skåne, Sweden
Datter: Edit Josefina
Bog
Land: Malmöhus Bog: Lunds domkyrkoförsamling AIIa18, 1902 - 1908
Provins: Skåne Side: 1052
Sogn: Lunds domkyrkoförsamling Linje: 17

***********************************************
Josefina og Karna 1906
Lunds domkyrkoförsamling (M) AIIa:18 1902-1908 Bild 1570 / Sida 855

Josefina og Karna 1906
Bopæl: Mellem 1908 og 1914
Lunds domkyrkoförsamling, Malmöhus, Skåne, Sweden
Malmöhus Bog: Lunds domkyrkoförsamling AIIa35, 1908 - 1914
Provins: Skåne Side: 867
Sogn: Lunds domkyrkoförsamling Linje: 14

***********************************************

Der findes even mere der - Men ingen Mr. Ekdahl !

Et lille spørgsmål/Froga: Fødeort Hvellinge: Hvorfor kan jeg ikke finde Hvellinge som "Arkivbilder" under "Ny Arkivsögning"?

Nu går jeg til sengs!
Godnat! ;)
2018-01-23, 08:20
Phryxe

Jag tror att den Karolina/Karna som anges född i Örtofta eller Vellinge kan vara samma person.
2018-01-24, 12:11
JJo_DK

Enig!
Karna er Født 22. maj 1862 i: Vellinge (M) CI:6 1861-1884 Bild 8 / Sida 5
Moderen Kjersti Jønsdotter er død 10. jan 1865 i (H)Velling 42 år gammel: Vellinge (M) CI:6 1861-1884 Bild 90 / Sida 86
Karna/Carolina kom derefter (som 3-årig) i pleje hos Nils Hansson og Berta Persdotter.
Kaldte sig Carolina i 1892 ved sønnens Johan Frithiof Ekdahls fødsel.

Tak for hjælpen.
John