+ Svara på ämne
Sidan 1 av 2 1 2 SistaSista
Resultat 1 till 20 av 36

Ämne: Förbättringar av namnhanteringen

  1. #1
    Christers avatar
    Christer Gustavsson
    Medlemsnr
    4621
    Ort
    Linköping
    Inlägg
    1 546

    Förbättringar av namnhanteringen

    I Disgen finns idag endast möjlighet att registrera en uppsättning förnamn och efternamn per person. Vi diskuterar möjligheten att komplettera med flera namn tillsammans med en tidsdimension. Som vanligt när man börjar analysera och fundera så dyker nya problem och möjligheter upp. Jag skulle vilja ha ideer och förslag, t.ex på följande frågeställningarinom områdenea registrering resp presentation.

    1. En persons namn består av ett antal namndelar som ska presenteras i en eller flera givna ordningar. Namndelarna är av olika namntyper, t.ex förnamn, efternamn (patronymikon eller släktnamn), gårdsnamn, adelsprefix. Vilka namntyper är relevanta att beakta?
    2. Ska vi hålla samman personens hela namn eller bara resp namntyp med ett datum (jmf den normala datumhantering i Disgen)?
    3. Vilka icke-svenska namntraditioner ska vi ta hänsyn till?
    4. Hur ska de olika typerna av efternamn hanteras i register?
    5. Hur ska en persons alla namnvarianter presenteras i utskrifter. T.ex pojken som föds med patronymikon, första soldattjänsten med ett namn, andra med ett annat namn, stiger i officersgrader och tar sig ett släktnamn och därefter adlas med en variant på släktnamnet.

    Ja sen finns det en massa andra funderingar ni kan ha. Välkomna till diskussionen.
    Christer Gustavsson - Verksamhetsledare DIS

  2. #2
    Phryxes avatar
    C-G Magnusson
    Medlemsnr
    13088
    Inlägg
    984
    Inte helt lätt att veta vad som är bäst här. Det bör gå att knyta en källa/källor och årtal till namnet. Jag har idag lagt in en del namnbyten som en egen händelse (special). Det passar bra när personen byter namn vid ett visst tillfälle, ex. ett nytaget namn, vid giftermål eller vid emigration. Det blir knöligare när olika namn används parallellt, men det är kanske inte så vanligt.

    1. Hur hantera smeknamn/öknamn?
    2. Är någon fördel att separera för- och efternamn i detta avseende? Det är nog sällan man registrerar olika förnamn på en person, men det förekommer. Måste man då ändå inte knyta efternamnet till förnamnet för att veta vad personen hette vid tillfället? Annars får man matcha för- och efternamn utifrån datumen. Vad händer då om man inte har datum på namnbytet? Jag tror det blir onödigt krångligt, men jag är inte säker på vad som är bäst.
    3. Har sett att det finns program som använder särskilda fält för prefix (af/von/de) och suffix (jr/sr), men jag är mycket tveksam till det. Suffix i denna form använder jag inte. De nämnda "prefixen" tycker jag hör till namnet.
    4. En fördel med att ha namnen i ett namnfält är att de blir sökbara. Möjligen kan man ha en inställning där man kan ange om man bara vill ha det primära namnet* eller alla varianter.
    5. Se punkt 4.

    * Förutsatt att man kan välja ett, eller om ska kunna rangordna namnen eller om de bara ska skrivas kronologiskt.

  3. #3

    Karl-Edvard Thorén
    Medlemsnr
    4089
    Ort
    Linköping
    Inlägg
    210
    Frågan är hur mycket bättre det blir med flera namnvarianter och vad det kostar i form av krångligare att definera en utskrift.

    En tanke som slår mej är om man kan använda markeringar på namnen på samma sätt som vi nu markerar tilltalsnamn.

    Sedan skall man vid utskrift komponera namnet på samma sätt som man nu kan göra i t.ex. sidindelad antavla där man kan välja vilka nanm som skall vara med.

    Med en markering på efternamnet som flicka och som gift skall man kunna markera om man vill sortera namnregistret efter flicknamn eller namnet som gift.

    I tilltalsnamnet kan man vid utskrift markera vilka delar man vill ha med: Tilltalsnamn, nickname o.s.v beroende på hur många varianter det blir.

  4. #4
    DanielBerglunds avatar
    Daniel Berglund
    Medlemsnr
    25564
    Ort
    Göteborg
    Inlägg
    1 066
    Känns som att användargränssnittet ska göras så att inmatningsfält för den vanligaste namnformen är det som syns som standard (dvs det ser ut precis som idag) men så kan man klicka på en knapp och få se en extra panel med extra fält, om man vill mata in nån som hette Johann Gambolputty de von Ausfernschplendenschlittercrasscrenbonblabla eller något annat komplicerat.
    Ordförande & Disgenutvecklare.

  5. #5
    AlfChrs avatar
    Alf Christophersen
    Medlemsnr
    919
    Ort
    Songe
    Inlägg
    473
    Foreslår at ekstra navn kan registreres på samme måte som født, døpt, død etc. Og inneholder de samme elementer men altså i tillegg felt for nytt navn.

    Innledende Kommentar
    Navn
    mellomkommentar
    Sted
    Dato/tidsrom
    Kilde
    (Sluttkommentar ??)

    F.eks. som hovedregistrering kan være Rolleif Thorbjørnsen

    Så ved gifte: <Kalles av presten for> <Rolleif Hvidebjerg> <ved gifte> <1732> <i Holt kirke> (Holt kirkebok), <kaller seg> <Rolleif Hesnes> <ved Thorbjørns dåp> <i Holt kirke> <1738> (Holt kirkebok), kaller seg Rooleif Kufjell ved dåp av Inger Rollefsdatter etc. etc.

    Ved Gedcomeksport støttes bare noe av informasjonen, men navn går ok.

    PERSONAL_NAME_STRUCTURE:=
    n NAME <NAME_PERSONAL> {1:1} p.54
    +1 TYPE <NAME_TYPE> {0:1} p.56
    +1 <<PERSONAL_NAME_PIECES>> {0:1} p.37
    +1 FONE <NAME_PHONETIC_VARIATION> {0:M} p.55
    +2 TYPE <PHONETIC_TYPE> {1:1} p.57
    +2 <<PERSONAL_NAME_PIECES>> {0:1} p.37
    +1 ROMN <NAME_ROMANIZED_VARIATION> {0:M} p.56
    +2 TYPE <ROMANIZED_TYPE> {1:1} p.61
    +2 <<PERSONAL_NAME_PIECES>> {0:1} p.37

    NAME_PERSONAL:= {Size=1:120}
    [
    <NAME_TEXT> |
    /<NAME_TEXT>/ |
    <NAME_TEXT> /<NAME_TEXT>/ |
    /<NAME_TEXT>/ <NAME_TEXT> |
    <NAME_TEXT> /<NAME_TEXT>/ <NAME_TEXT>
    ]

    PERSONAL_NAME_PIECES:=
    n NPFX <NAME_PIECE_PREFIX> {0:1} p.55
    n GIVN <NAME_PIECE_GIVEN> {0:1} p.55
    n NICK <NAME_PIECE_NICKNAME> {0:1} p.55
    n SPFX <NAME_PIECE_SURNAME_PREFIX {0:1} p.56
    38
    n SURN <NAME_PIECE_SURNAME> {0:1} p.55
    n NSFX <NAME_PIECE_SUFFIX> {0:1} p.55
    n <<NOTE_STRUCTURE>> {0:M} p.37
    n <<SOURCE_CITATION>> {0:M} p.39

    Se mere i standard http://www.phpgedview.net/ged551-5.pdf, men det ser ut til at mye er støttet, om ikke alt.
    Senast redigerad av AlfChr den 2010-12-06 klockan 23:04.
    Alf Christophersen Disgen fadder Norge.

  6. #6
    Christers avatar
    Christer Gustavsson
    Medlemsnr
    4621
    Ort
    Linköping
    Inlägg
    1 546
    Gör ett försök att lyfta fram den för att se om det finns fler synpunkter. Det är kanske så att vi inte ska gå vidare med tankarna.
    Christer Gustavsson - Verksamhetsledare DIS

  7. #7

    Christina Claeson
    Medlemsnr
    38969
    Ort
    Göteborg
    Inlägg
    209
    Det är bra om det finns fler möjligheter att skriva in olika slags tilläggsnamn. I Tornedalen är det till exempel inte ovanligt att personen tar ett extra namn som härrör till den plats där han eller hon bor, vilket gör att det ändras när personen flyttar.
    Sedan skulle jag önska att det fanns en möjlighet att ta bort ordet (special) när notisen skivs ut. Det ger ingen extra information.

  8. #8
    AlfChrs avatar
    Alf Christophersen
    Medlemsnr
    919
    Ort
    Songe
    Inlägg
    473
    Det er nettopp dette som er årsaken til at vi i Norge lenge har ønsket muligheten :-) I kirkeboken for Holt i Aust-Agder finner jeg f.eks Rollef Hvidebjerg som gifter seg og en stund senere døper han sin første. Neste gang han dukker opp heter han Rollef Hesnes og det heter han ved flere dåp i Holt. Så dukker han opp i Gjerstad et stykke unna og heter da noe annet og tilslutt har han enda et navn. Noen kilder nevner han også med patronymet Torjørnsen

    Har mange slike eksempler på at folk brukte adressa som navn og ikke bare patronymet (slektsnavn ble først innført i Norge i 1921/3, men det var en glidende overgang med å ta i bruk adresse eller patronym som slektsnavn fra omkring 1800. En av mine tipptippoldemødre hadde faktisk to patronymer, et som patronym og det andre som slektsnavn, Anne Marie Johannesdatter Olsen. Faren het Johannes Olsen )
    Alf Christophersen Disgen fadder Norge.

  9. #9
    Håller med Christina, ju fler möjligheter det finns till namntillägg desto bättre.

  10. #10
    AlfChrs avatar
    Alf Christophersen
    Medlemsnr
    919
    Ort
    Songe
    Inlägg
    473
    En enkel måte å handtere ekstra navn på er å innføre en ny notistype for navneendring/navneform som kan legges kronologisk i lista med født, død etc.

    Dessverre ser det ikke ut til at GEDCOM har støtte for dato for navneendring, men har støtte for kilde og kommentarer. Så da kan man legge inn dato på form <EDxxxxxxx> for å få med dato for f.eks. navnebevilling etc.
    Alf Christophersen Disgen fadder Norge.

  11. #11

    Olle Fåk
    Medlemsnr
    1360
    Ort
    Linköping
    Inlägg
    128
    Nu verkar det vara dags att kasta in mera ved i den här brasan!

    Efter att ha läst här på forum och i gamla krav och tänkt så vill jag pröva ett förslag på lagring av namn för Disgens nya databas.
    OBS det gäller inte hur man skriver in eller skriver ut namnen, de frågorna ställer jag till er längre ner!

    Mitt förslag ser ut som följer:
    1. Varje person kan ha ett godtyckligt antal namn som har en av användaren bestämd ordning.
    2. Varje namn har en typ: Efternamn, förnamn, tilltalsnamn, gårdsnamn, smeknamn, fadersnamn, soldatnamn, namnsuffix, mellannamn och kanske några till.
    3. Varje namn har ett datumfält av typen Disgendatum som alltså kan ange tidpunkt eller intervall precis som idag.
    4. Till varje namn kan ges kommentar, fotnot, anteckning och källor.
    5. Varje namn kan dessutom markeras som 'hemligt' eller osynligt. Sådana namn syns bara på skärmen.

    I mitt tycks ger detta möjlighet att lagra väldigt komplexa namn inklusive temporära namn som soldatnamn och gårdsnamn och även namnbyten.

    Nu till fortsättningen!

    Disgen idag har ju bara förnamn, tilltalsnamn och efternamn vilket lätt kan importeras till den nya strukturen. De namnen kan även redigeras och skrivas ut på samma sätt som idag.

    Om man nu vill använda de nya möjligheterna så ser jag framför mig att man utökar dialogen för en person i de fall man har använt mer än bara förnamn, tilltalsnamn och efternamn. Då kan man se alla namnen med ordning och alla extra data som nämnts ovan. Sen kan man redigera allt detta och spara i databasen.

    MEN och ett stort MEN: Hur skall alla dessa namn visas på skärmen, i exporter och i utskrifter.

    Har man registrerat en man som föddes som Johan Egil* Persson, på gården Busk, blev först soldat med namnet Modig och sedan som Klang, flyttade till gården Liss och kallades Jeppe så blir det ju lite klumpigt att överallt se: Busk (1830-1850) Liss (1870-1892) Johan (Jeppe) Egil* Person Modig(1851-1855) Klang(1860-1865)

    Så hur skall man styra visningen? Som jag ser det så kan inte Disgen avgöra vad användaren vill se/visa. Troligen vill man se olika saker i olika situationer också. Det enkla valet är ju att bara visa förnamn, tilltalsnamn och efternamn men då har man ju inte fått så stor nytta av allt jobb man lagt ner på forskning och inmatning. Sen kan man tänka sig att märka de namn som skall visas, men det leder till delvis samma problem som ovan, vad har man de namn som inte visas till då?

    Så alla ni släktforskare som sitter där ute och försöker klara alla era förfäders namnskick i Disgens nuvarande databas, hur vill ni ha det?

    Jag vet inte!

  12. #12
    AlfChrs avatar
    Alf Christophersen
    Medlemsnr
    919
    Ort
    Songe
    Inlägg
    473
    Om du kopler alle navnene på notislisten så kan man gjøre visningen slik at sist anvendte navn brukes frem til neste navneform ved visning av andre notiser hvis disse er lagret kronologisk og navnangivelse er angitt med dato-tidsrom.

    En annen ting er Gedcom-eksport som nok ikke støtter datoer. Men man kan kanskje eksportere det som (n) EVEN Navnebyte; n+1 DATE <>; n+1 PLACE <>; n+1 SOUR etc. Og ved import gjøre det samme.
    Alf Christophersen Disgen fadder Norge.

  13. #13

    Sören Ewaldsson
    Medlemsnr
    10888
    Inlägg
    48
    Jag använder mig av notisen "Special", vilken jag endast använder för olika namn. För kvinnor för jag in namnet som gift under efternamn och lägger till en notis Special med texten "Född NN". På samma sätt kan man ju göra med olika namn och lägga till tex vilka år. Detta borde vara användbart tills nya möjligheter lagts till i programmet.

  14. #14

    Christina Claeson
    Medlemsnr
    38969
    Ort
    Göteborg
    Inlägg
    209
    När en av mina anor beskrivs så här i samband med vigsel, då blir det en smula problematiskt.

    Bondesonen, ungk(arlen) Pehr Olofsson Palo eller Stålt ifrån Niemis by i Hietaniemi Församling, 24 år gammal och Bondedottern Eva Margaretha Salomonsdotter Nartijärvi, 18 år gammal.

    Det skulle vara en fördel om man inte behövde använda notisen special, för den följer med i samband med utskriften och det är jag inte helt förtjust i.

  15. #15

    Sören Ewaldsson
    Medlemsnr
    10888
    Inlägg
    48
    Du kan ju välja vilka notiser som ska vara med i utskriften.

  16. #16

    Christer Thörn
    Medlemsnr
    31581
    Inlägg
    127
    Kommer notisen född NN dvs flicknamnet med i ett Disbyt utdrag?? Någon som vet

  17. #17
    AlfChrs avatar
    Alf Christophersen
    Medlemsnr
    919
    Ort
    Songe
    Inlägg
    473
    Citat Ursprungligen postat av 31581 Visa inlägg
    Kommer notisen född NN dvs flicknamnet med i ett Disbyt utdrag?? Någon som vet
    Kan ikke svare med sikkerhet for DiSBYT men siden NN har like stor verdi som ukjent fødesokn i DISBYT, så tviler jeg sterkt på det.

    For norske DIStreff's vedkommende er svaret, slike personer tas ikke med så fremt ikke annet fullt navn er registrert, noe Disgen ikke støtter pr idag.
    Senast redigerad av AlfChr den 2012-05-27 klockan 18:36.
    Alf Christophersen Disgen fadder Norge.

  18. #18

    Christer Thörn
    Medlemsnr
    31581
    Inlägg
    127
    Man skall inte skriva född Nilsson utan bara Nilsson. Tex gift persson född nilsson skall bli persson nilsson.

  19. #19

    Karl-Edvard Thorén
    Medlemsnr
    4089
    Ort
    Linköping
    Inlägg
    210
    Tidigare behöll kvinnorna sitt flicknamn även som gift, det är först senare dom tog ett nytt namn vid gifte. Då blir frågan om man skall skriva flicknamnet först och namnet som gift därefter för att kvinnorna konsekvent skall skrivar under sitt flicknamn i personregistret.

  20. #20
    Christers avatar
    Christer Gustavsson
    Medlemsnr
    4621
    Ort
    Linköping
    Inlägg
    1 546
    Frågan är också relevant för män som tar hustruns namn i samband med vigseln. Även för par där partnerna väljerna att behålla sina egna "flicknamn".
    Christer Gustavsson - Verksamhetsledare DIS

+ Svara på ämne
Sidan 1 av 2 1 2 SistaSista

Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg