Göte Ekström,
med anledning av din fråga "Finns det numera någon bättre förklaring hur inmatningen skall ske?" undrar jag vad det är i den inbyggda hjälpen eller handledningen på webben som behöver förtydligas?
Göte Ekström,
med anledning av din fråga "Finns det numera någon bättre förklaring hur inmatningen skall ske?" undrar jag vad det är i den inbyggda hjälpen eller handledningen på webben som behöver förtydligas?
Christer Gustavsson - Dis verksamhetsledare emeritus
Hej!
Jag håller med Christer och styrelsen i att det vill vara resurs spill att göra en speciell "light" version av Disgen. Men jag håller även med Edgar och Torgny om att det borde kunna gå att slå av eller på mera avancerade funktioner. Ett enkelt gränssnitt att börja med för de mest basala funktionerna, sedan slå på det mera avancerade när man har blivit lite varm i kläderna.
Men det är kanske lika svårt att göra det som en "light" version av programmet?
Sedan kan jag inte låta bli att kommentera Christers svar till Göte Ekström: Götes osäkerhet i hur han skall fortsätta, ilustrerar med all önsklig tydlighet behovet av att ha en samlat manual för Disgen 2016. Inga fel i att ha den inbyggda hjälpen och webbhandledningen, men den senare tycker jag fortfarande är bökig att hitta i, trots att jag nu har jobbat med programmet sedan förversionen släpptes till oss faddere hösten 2015. Det är möjligt andra tycker den är enklare att hitta i och det är ett åldersfenomen.
Med vänlig hälsning
Hans-Peter Stülten
Det beror på vilka funktioner som ska döljas alternativt förenklas. Det är ungefär här som diskussionen har stannat tidigare - många har genom åren önskat sig ett nybörjarläge i programmet, men ingen har tänkt igenom i detalj hur det ska se ut.Ursprungligen postat av Hans-Peter
Du kanske själv kan föreslå några saker som kan döljas i ett nybörjarläge?
Ordförande & Disgenutvecklare.
Daniel, lite tidigare i denna tråd ser du mitt förslag till vad gränsstället "light" skulle kunna innehålla.
Disgen-fadder i DIS samt datorfrågor.
Jag såg det - men min fråga nu gäller vad som skulle kunna döljas i ett nybörjarläge. Det är ju ett förslag som kommer upp ibland - dölj helt enkelt undan de mer avancerade funktionerna, så blir programmet enklare. Ska vi kunna realisera det måste vi med gemensamma krafter i alla fall kunna lista de funktioner som skulle döljas, så får vi se vart det tar oss.
Om jag läser ditt förslag rätt, Torgny, så verkar det gå ut på att enbart ha den nya släktöversikten (som kommer i nästa version) och alltså inte familjeöversikt, byggda tavlan, söklistor, utskrifter, export, import eller kartor. Till detta skulle vi lägga nya dialoger/wizards/liknande främst för registrering av grunddata samt notiser. Du föreslår dessutom ett urval enklare utskrifter (med förenklade inställningar då antar jag) och endast någon typ av enklare sökningar. Är det rätt uppfattat? Det låter i så fall som ett ganska radikalt "döljande" plus en del nyutveckling. (Jag säger varken hiss eller diss än så länge utan försöker förstå omfattningen på ditt förslag.)
Ordförande & Disgenutvecklare.
Ja det verkar kanske drastiskt, men vi får börja någonstans. Många efterfrågar möjligheten till ett enklare gränsnitt i Disgen för flertalet användare, och då kanske vi kan börja med att diskutera vad det då skulle innehålla. Sen får vi se om och hur det skulle kunna realiseras inom Disgens nuvarande ramar - eller inte. Ofta blir det sen tekniken och ekonomin som sätter gränserna för vad vi vill göra.
Du uppfattade nog det mesta rätt, fast utgångspunkten skulle vara en grafisk variant av familjeöversikten, liknande många andras, t.ex Min Släkt.
Ditt förslag är att vi skapar ett gränssnitt, där vi helt enkelt döljer vissa funktionsområden, och det kan också vara en väg. Då utgår man från de tekniska möjligheterna i stället från användarens behov.
Disgen-fadder i DIS samt datorfrågor.
Ja, det är ostridigt.
Ok, det innebär ju en signifikant nyutveckling. Kan du utveckla vad i nya släktöversikten som borde ändras för att duga? Den finns ju redan även om den inte är klar.Du uppfattade nog det mesta rätt, fast utgångspunkten skulle vara en grafisk variant av familjeöversikten, liknande många andras, t.ex Min Släkt.
MinSläkt har ju tre vyer som motsvarar familjeöversikt, byggda tavlan/stamtavla och byggda tavlan/antavla.
En annan fråga är hur vi skulle hantera ortsträdet och källträdet - gömma undan eller behålla?
Inte mitt förslag men många andras. Jag försöker klarlägga vad det konkret skulle innebära, och sedan - med ett konkret förslag - kan vi se om det blir gott nog.Ditt förslag är att vi skapar ett gränssnitt, där vi helt enkelt döljer vissa funktionsområden, och det kan också vara en väg. Då utgår man från de tekniska möjligheterna i stället från användarens behov.
Ordförande & Disgenutvecklare.
Hej Daniel!
Jag har inte funderat ut i detalj vad som skulle vara nybörjare och vad som skulle vara avancerat.
Men ett par saker kan jag komma på: Att endast tillåta baskartan i nybörjare versionen. Att spärra de mera avancerade funktioner i käll- och ortsträd.
Sedan har Torgny ju kommit med ett förslag som verkar intressant, men det innebär kanske nyutveckling?
Jag är inte programmerare eller expert på vad som går att göra utan stora kostnader, det finns det andra som kan bättre.
Ovanstående är enbart tankar på vad som kan förenkla för den mindre erfarna.
Disgen i sig är ju väldigt kraftfullt och kan mycket, som jag brukar säga till mina kursdeltagare: "Det är ett program som man kan växa i". Men det gör också att det kan verka väldigt komplicerat om man är ovan. Då är det kanske enklare att bara ha ett fönster där man skriver in namn, födelsedag och ort samt dödsdag och ort.
Man får registrerat det rent basala, sedan kan man efterhand som man blir duktigare, gå tillbaka och komplettera med allt det finlir som finns i Disgen: Koppling till AD/Svar/Ancestry i källträdet, lägga in torpet/hemmanet med koordinater i ortsträdet. lägga in nya underlagskartor o.s.v.
Det är i viss mån så jag har gjort under de efterhand många år jag har använt Disgen. Att så något av det var för att de tidigare versioner av Disgen inte klarade det, men just därför har jag kunnat komma in i funktionerna efterhand som jag själv har blivit duktigare och programmet mer avancerat.
Med vänlig hälsning
Hans-Peter Stülten
Jag tänker på hur jag själv reagerat. Min första och hittills allvarligaste reaktion mot Disgen 2016, förutom rena fel förstås, är det nya användargränssnittet, som jag upplever som svulstigt, utrymmeskrävande och svåröverskådligt. Speciellt gäller det inmatningen av ny person, där man måste klicka sig igenom flera fönster innan man är klar. Just den delen orsakade en hel del reaktioner då Disgen 2016 introducerades och som gjorde att många, liksom jag, tvekade inför, eller helt avstod från, att gå över till Disgen 2016. Liknande är det med den nya personöversikten, som i sig är betydligt bättre och mer flexibel än motsvarande i Dg8, men som med sina utrymmeskrävande paneler upplevs som svårhanterligt och svåröverskådligt av många, speciellt av dem som inte har någon nytta av alla möjligheter. Jag tycker att inmatningsfönstret för nya personer i Dg8 är exemplariskt. Där finns allt det vanligaste och väsentligaste på ett bräde. Något liknande med lämpliga modifieringar borde kunna fixas i Disgen2016 för dem som så önskar och ändå behålla nuvarande flexibla men svulstiga fönster för dem som så önskar.
Ett enkelt och lättöverskådligt användargränssnitt för den ovane användaren är viktigt för att programmet skall accepteras. Finesserna kan användaren lära sig så småningom, det viktiga är att vederbörande känner sig välkommen till programmet och börjar använda det.
Senast redigerat av Edgar den 2017-06-28 klockan 12:04. Anledning: Sista stycket tillagt.
Edgar Lycksell har gjort den bedömning som jag tror de flesta av oss har upplevt. Jag har vant mig vid Dg 2016 nu, men visst saknar jag den bättre översikten och enklare inmatningen i Dg8.
Intressant, det här har verkligen startat upp ide-banken hos många inom föreningen.
Till början handlade det om att ta bort funktioner, men nu har det i alla fall börjat handla mer om inmatning och användargränssnitt.
Jag upplever Disgen, både 8:an och 2016 som utmärkta när jag skall hitta och titta på registrerad information.
Men, det är många moment och bildväxlingar för att registrera nya personer. Det är ju där en ny användare hamnar först.
Att få in alla uppgifter om en person, bör kunna utföras i ett sammanhängande flöde och med god överblick.
Att kunna välja mellan olika inmatnings formulär, beroende på uppgifterna man har om personen, borde underlätta och hjälpa användaren.
En Husförhörslängd kan innehålla ganska mycket information om varje person och att registrera en familj kräver en hel del klickande och hoppande fram och tillbaka.
Ett sånt inmatningsformulär blir av naturen ganska omfattande men å andra sidan väldigt översiktligt medan ett inmatningsformulär för Sveriges Befolkning blir enkelt.
Faddrarnas samlade erfarenhet om vad det är som användarna har problem med eller upplever som krångligt borde vara utgångspunkt för vilka användargränssnitt som kan förenklas.
Plocka bort funktioner tycker jag är fel väg, man bör ha funktionerna tillgängliga så att man kan prova på och själv utvecklas i handhavandet.
Att göra en light version. som kostar mindre initialt, kan bli en för hög tröskel för användaren att kliva över.
Nu ger jag mig in i ett getingbo, men jag kan inte låta bli.
Jag är 80, med skaplig dataerfarenhet och stor envishet. Jag har släktforskat i 1,5 år.
Medlem i DIS Filbyter.
Redan från början tyckte jag Disgen 8,2 var en "Light version" det var lätt att lägga in namn födelseår mm. Senare gick jag över till Disgen 2016 utan problem.
Jag tycker att programmet är, vad man gör det till, successivt lär man sig och kan utveckla sig.
Gick ett par utbildningar, "Tolkning av gamla texter" och "Grundkurs i Disgen 8,2".
I efterhand inser jag att det var för tuffa utbildningar och det fick mig nästan att hoppa av.
Min räddning blev att Dis Filbyter hade gratis handledare i Fontänen Linköping varje vardagseftermiddag, dit kunde jag gå och ställa frågor när jag körde fast.
Där har jag också sett att många besökare använder papper och penna trots datavana, om man är rädd för programmet eller att man inte känner till att man kan prova på programmet gratis vet jag inte men kanske bättre information tillsammans med nedanstående förslag.
Jag tror, att genom att ta fram än lättare grundutbildning (Light 1?) tillsammans med erbjudandet att prova på programmet skulle vi säkert få fler användare av Disgen.
Det blir klart mycket billigare att erbjuda en lätt och bra grundutbildning än att ha två versioner av programmet.
Dessutom kan man senare enkelt komplettera utbildningen.
Den lättare utbildningen kan sedan finnas på hemsidan eller användas för kortare kurser.
Det låter som om det redan är bestämt hur det skall vara.
Jag antog att man efterfrågade idéer och förslag kring ämnet.
Jag tror att det efterfrågas synpunkter fortfarande - en del har haft tidningen högst ett dygn .... Jag tror Ove Berggren har en del poänger ovan.
Disgen Right!
I Diskulogen läser jag att "Disgen Light" diskuteras i detta forum och tillåter mig detta engångs-'inhopp'.
Är det inte snart dags att inse att Disgen i sitt nedärvda spår nått - eller i varje fall snabbt nalkas - vägs ände för att där lämpligen 'parkeras' - men underhållas.
Ett radikalt omtag med ändamålsenlig arkitektur vad avser bl.a. datamodeller, öppenhet, skalbarhet(*), portabilitet, möjligheter till kollaborativt släktforskande, dokumentationsstruktur och supportorganisation, borde rimligtvis behöva diskuteras liksom också de former, inom vilka föreningsverksamheten vad avser programvaror, bedrivs.
(*) En lämpligt utformad skalbarhet skulle medföra utmärkta möjligheter till olika versioner som skulle appellera till olika släktforskares olika behov.
Hej Torgny!
Det tycker jag låter som ett bra förslag.
Med vänlig hälsning
Hans-Peter Stülten
Disgen2016 var nytt när jag testade det för mer än ett år sedan. Tyckte det var omöjligt att komma in i systemet så jag tog bort det och gick tillbaka till 8.2 som jag fortfarande använder. Nu är det femte utgåvan så det kanske har lossnat så jag prövade att komma in i 2016 igår men jag lyckades inte få över DG/Data från 8,2 så jag lämnade det nya igen. Börjar nog bli lite för gammal att söka dom nya vägarna. Hoppas bara att den som tar över efter mig kan nyttja det äldre formatet.
Hej Göte!
När det gäller att föra över data från Disgen 8.2 till 2016 kan du få hjälp av vilken som helst av de faddere som finns registrerade, välj en som bor i närheten av dig om det är så att det kräver "handpåläggning" av någon orsak. Normalt gör det inte det.
Sedan pekar du på ett nog så viktigt problem, nämligen vad kommer att hända den dagen du inte kan vara med längre och någon annan skall ta över. Har denna annan en gammal installatin av Disgen 8.2 på sin dator? Eller möjlighet att installera en?
I dagsläget är det nog inget större problem, jag tror de flesta av oss faddere har Disgen 8.2 installerade och/eller installations filen så det kan lösas.
Men hur ser det ut om 5 eller 10 år, det vet vi inte. Då har det troligen kommit en version av Disgen som heter2020 eller vad det nu kan vara, alltså åtskilliga versioner nyare än dagens.
Om man skall se historisk tillbaka, är det ju så att datafilerna från äldre versioner av Disgen skall konverteras för att köra i nyare version, så var det när man gick över från version 7 till version 8 och om jag inte missminner mig även vid en av de olika versioner av 8 fram till den sista 8.2.d, men du kan t.ex. inte konvertera från version 7 till version 8.2.d, då måste du ha ett mellansteg för att lösa den nöten.
Så därför tycker jag du, trots det lite ovana gränssnittet, skall göra ett nytt försök, alternativt se till att din forskning är sparat i föreningens DIS Arkiv eller spara en kopia i något format, som du är säker på alla släktforskningsprogram kan öppna.
Med vänlig hälsning
Hans-Peter Stülten
Behörigheter för att posta
Svara med citat