Homosambo och homogiften

[Rolf Carlsson]

Det gäller att skilja på huvudsak och bisak. Jag har full respekt för att Rolf Nyström har synpunkter och önskemål på Disgen och dess utveckling. Det har i forat framförts otaliga önskemål till kommande versioner.

Nu är det väl så att huvudsyftet med Disgen är att vara ett kraftfullt stöd för vår forskning i otaliga generationer bakåt i tiden. När det gäller att prioritera förändringar måste väl ändå detta ha företräde. Vissa funktioner som hör nutiden till har ändå arbetats in (exempelvis skilsmässa och sambo) och fler har aviserats.
Det finns och kommer nog alltid att finnas vissa situationer som systemet inte till 100 % klarar av att stöda, men det brukar gå att hitta nödlösningar, som på ett tillfredsställande sätt fungerar. Så är det säkert även för Rolf Nyströms förhållanden. Medlemmar brukar vanligtvis vara mycket hjälpsamma att komma med idéer om dylika frågor ställs på Dis-Forum.

Bäste Rolf Nyström, om du är så fundamentalt missnöjd med Disgen är det väl bättre att ta upp frågan med ordf. om att kunna skicka tillbaka licensskivan och få pengarna tillbaka för att på så sätt få själsro.

[lelle]

Tack Rolf Carlsson för ett bra och välformulerat svar. Huvudsyftet med programmet är forkning bakåt i tiden. Framtida forskning kan man alltid fundera på förhållandet mellan social eller biologisk forskning. Går det att kombinera?

[Karl-Edvard Th]

Rolf Nyström, det är inget som hindrar att Du registrerar en man som din partner, Du kan sedan gå in och ändra giftes notisen till Homo eller vad Du vill kalla förbindelsen. Att den sedan i programmet anges som kvinna spelar väl ingen roll för din partner har ju tagit kvinnans plats.
Så någon större programändring behövs inte i detta fall utan att göra ett tillägg så man kan ange Homo och i det fallet spärra möjligheten att lägga in barn.

Då är det betydligt mer önskvärt att kunna lägga in adoptiv barn och fosterbarn och kunna koppla dem till två föräldrapar.

[DanielBerglund]

(Rolf N är bortrest utan möjlighet till email och forumläsande, om någon undrar varför han inte svarar.)

Vi har ju sedan hyfsad tid tillbaka haft en spec på vad som skulle behöva ändras i Disgen för att stödja samkönade äktenskap ordentligt, och vi tittar just nu på hur mycket arbete det tar så vi inte lovar för mycket. Jag tror nog det är görbart på den här sidan om det stora databasbytet som annars är det vi hade tänkt att göra härnäst med Disgen. Det är ju som du säger, K-E, att i princip går det att registrera idag men den ena kontrahenten får fel kön. Så det är inte omöjligt att vi kan komma en bra bit på vägen med relativt enkla medel.

Adoptiv- och fosterbarn kräver dock databasändringar, så det blir först sedan vi fixat databasen.

[Nightfly]

Det gäller att skilja på huvudsak och bisak. Jag har full respekt för att Rolf Nyström har synpunkter och önskemål på Disgen och dess utveckling. Det har i forat framförts otaliga önskemål till kommande versioner.

Nu är det väl så att huvudsyftet med Disgen är att vara ett kraftfullt stöd för vår forskning i otaliga generationer bakåt i tiden. När det gäller att prioritera förändringar måste väl ändå detta ha företräde. Vissa funktioner som hör nutiden till har ändå arbetats in (exempelvis skilsmässa och sambo) och fler har aviserats.
Det finns och kommer nog alltid att finnas vissa situationer som systemet inte till 100 % klarar av att stöda, men det brukar gå att hitta nödlösningar, som på ett tillfredsställande sätt fungerar. Så är det säkert även för Rolf Nyströms förhållanden. Medlemmar brukar vanligtvis vara mycket hjälpsamma att komma med idéer om dylika frågor ställs på Dis-Forum.

Bäste Rolf Nyström, om du är så fundamentalt missnöjd med Disgen är det väl bättre att ta upp frågan med ordf. om att kunna skicka tillbaka licensskivan och få pengarna tillbaka för att på så sätt få själsro.

Rolf Carlsson, tack för din och flera andras kommentarer. Nu handlar det inte om att framföra idéer och ställa sig i något slags prioriteringskö utan om rättigheter och skyldigheter som är reglerade i lag sen flera år. Det enda jag kritiserat är att programvarans utgivare borde fixat detta för länge sen eftersom programvaran marknadsförs och tillhandahålls allmänheten på det sätt som görs. Som ansvarig utgivare har man vissa skyldigheter när man säljer en produkt. Dessutom har det ju sagts att någon ändring "lär inte komma under 2011." Själsro får jag först när mina förhållanden hanteras lika som herr Rolf Carlssons.

[Rolf Carlsson]

Bäste Rolf Nyström, visst är det så att dina förhållanden hanteras lika som mina. Dra inte förhastade slutsatser- även jag har både adoptioner och HBT relativt nära mig. Att systemet inte till 100 % är anpassat till detta kan jag väl leva med. Det finns många andra önskemål, som kan kännas mera betydelsefulla för en ännu större grupp av användare. Disgens utvecklare lägger ner ett stort ideellt arbete och tvingas nog till mycket hård priotering. Att de önskemål du framfört verkligen beaktas redan nu anser jag vara ett stort tillmötesgående av Dis.

En liten detalj ovan: Disgen tillhandahålls inte till allmänheten, utan är en produkt, som enbart medlemmar i Dis har möjlighet att köpa.
Jag tror knappast att Dis har någon skyldighet enligt lag att göra de önskade ändringarna ovan. Ej heller tror jag att varken DO eller någon annan svensk myndighet skulle kunna utdöma några sanktioner i detta avseende gentemot Dis.

[Nightfly]

Hej. Jag har läst och försökt förstå alla kommentarer som lämnats här i forat.
Vi har alla varit på semester och DIS har haft forskardagarna vilket jag respekterar. Jag har lämnat utrymme för kommentarer här och ska bestämma snart om jag ska gå vidare till DO eller inte.
Just nu är jag bara besviken på hur många medlemmar reagerat och kommenterat det som skrivits i forumet. Jag trodde faktiskt att det fanns större öppenhet här men så tydligen icke. Skrämmande att få kommentarer beträffande min sambo som: "Att den sedan i programmet anges som kvinna spelar väl ingen roll för din partner har ju tagit kvinnans plats.". Många liknande kommentarer berör mig verkligen och stärker mitt beslut att anmäla DISGEN till DO. Jag lämnar in en eventuell ansökan när alla era och DIS svar och invändningar har inkommit senast 2011-08-31.

[ZX Spectrum]

Som jag förstår det så jobbar programmakarna idéellt och därför är det svårt att ställa krav på att något ska införas på studs. Sen tycker jag att det är bra att detta diskuteras även om det är helt främmande för mig. Jag har inte tagit med adopterade i släktforskningen trots att jag vet att det finns där. Slängde istället in en notis i levnadsbeskrivningen.

[Nightfly]

ZX Spectrum: Tack för din kommentar. Ideel verksamhet syftar enbart på att man gör saker för att man VILL göra det och att det sker utan något som helst krav på ersättning och att det gagnar ett speciellt syfte som andra kan dra nytta av. Jag förutsätter samtidigt att de som gör sådant arbete gör det för att andra ska ha nytta av det och att det sker inom den lagstiftning som gäller och inte i någotslags egenintresse.

[Nightfly]

DIS uppger stolt 15,000 användare av DISGEN. Om man multiplicerar det med 750kr som är den licens-peng man betalar för DISGEN så är detta drygt 11 MILJONER KRONOR. DIS har aktier i mjukvaruföretag och tjänar vad jag förstår bra på DISGEN. Snacket med ideelt arbete tror jag mindre på med dom perspektiven. Självklart finns det gott om entusiaster som driver saker vidare, missförstå mig inte för jag kan tillhöra dom själv men jag vill ha klara regler för vad som gäller och dom skall självklart falla inom Svensk Lagstiftning.

Om någon tvekar varför min sambo och även jag mår dåligt när en av oss måste registrera oss som "kvinna" för att programmet skall fungera som avsett kan ju höra av sig här snarast! Själv tycker jag det är skit att DIS inte verkar leva med tiden och att föreningen verkar strunta i de lagar som finns.
Att släktforskning bygger på genetiska relationer såväl som sociala relationer trodde jag var klarlagt sedan länge och att båda komponenterna måste ha stöd i programvaran. Sen kanske en del vill ha rena och fina antavlor att visa upp men sånt trodde jag verkligen att DIS kunde hantera åtminstonde separat. Av större allmänintresse är väl att kunna registrera och bevara såväl släktförhållanden såväl som sociala förhållanden hos de personer man är intresserad av.

[Malviken]

P.g.a. fel på webbsidan vid förhandsgranskning försvann mitt ursprungliga svar.

Här ett försök igen.




Några funderingar:

1. Disgen är väl ett släktforskningsprogram i huvudsak?
2. Den individ som matas in har alltid en specifik fader och moder.
3. Deras resp. anor blir då också den inmatade personens anor.
4. Om t.ex. fadern gifter om sig blir då automatskt de barn som föddes i första äktenskapet fortfarande kopplade till de föräldrar barnet hade då även i framtiden.
5. Ett äktenskap oberoende av hur det sker innebär ju inte att barnen i det äktenskapet automatiskt blir släkt med föräldrarna.
6. Kopplingen måste ju alltid vara till den biologiske/-a föräldern i det äktenskap barnet föddes.
7. Om man nu vill göra på ett annat sätt torde det enbart bli genom specialanteckningar om adoption o.dyl.

Mvh/Sten Magnusson

[lelle]

Instämmer helt och fullt i Stens analys. Bra och tydligt!

[Karl-Edvard Th]

Mycket bra Sten,
En kommentar till punkt 6. Ett barn skall bara skrivas in en gång men här borde vi ha en möjlighet att "koppla" ett barn som fosterbarn eller adoptivbarn till ytterligare en familj, på samma sätt som vi nu kan koppla en partner till två förhållande, först som sambo sedan som gift. När man klickar på det barnet skall man kunna välja att se den biologiska familjen eller adoptiv familjen eller båda i var sitt fönster.

[Nightfly]

Mycket bra funderat av Sten!
Det enda jag vill kommentera är de sista två punkterna. Biologiskt är det naturligtvis så (lyckligtvis) att det bara kan finnas en man och en kvinna till ett barn. Självklart. Socialt kan ju dock "man" och "kvinna" variera med tiden men det är en helt annan sak. Man kan få barn och sen byta kön o.s.v. Det vet vi redan.
Så kan någon definiera vad "Släkforskning" egentligen innebär? Är det bara en rent genetisk historia (som jag tycker flera hävdat här) eller är den sociala delen också lika eller kanske ännu mer viktig ur släktforskningssynpunkt? Jag kanske är ute och cyklar men hur ska man annars kunna dokumentera en f.d. släkting på ett bra sätt om man inte kan registrera att personen, trots egna barn i kanske flera tidigare förhållanden dessutom, till största delen ändå levt ett lyckligt liv tillsammans med adoptivbarn som familj och att dessa kanske inte ens träffat sina biologiska föräldrar? Socialt har dom ju bara ETT föräldrapar och de är inte genetiskt kopplade alls. Kanske har de "nya föräldrarna" samma kön dessutom. Jag tycker sånt är långt mer intressant att försöka förstå och beskriva på ett bra sätt än att enbart bevisa vem som är förälder till vem.

Om man driver det till sin spets: Är det viktigare att dokumentera en sekunds otrohet än en mångårig familjerelation med adopterade barn?

Jag tycker att man måste bygga in någon slags värdering på något sätt för att få rätt proportioner mellan olika företeelser. Har det betydelse socialt för personen eller inte. Kanske är släktforskning precis som de griffeltavlor jag sett i kobås men jag trodde det var mer än så. Som sagt, jag kan inte släktforskning och kan mycket väl ha fel och uppskattar kloka kommentarer från er som kan.
Jag lägger till: Självklart vill jag att en bra programvara kan tillgodose BÅDE biologisk och social antavla på något smart sätt för jag tror båda är lika viktiga ur forskningssynpunkt!
Karl-Edward Th har redan påpekat detta i sitt inlägg ovan.

[DanielBerglund]

Kan berätta att vi precis dragit runt saken i Disgens produktråd, och det verkar rimligt att vi kan få med detta i nästa version av Disgen 8.2.

Disgen 8.2c kom ju, något försenad, ut precis häromdagen, men jag tror att en 8.2d kan börja betatestas kring årsskiftet och släppas i mars. Ta dock inte detta som ett löfte. Utvecklingen sker med frivilliga resurser så det är svårt att lova något definitivt.