Disbyt utveckling

[AlfChr]

På DIS-Norges server er php hovedspråk, men av historiske årsaker er DISBYT/Distreffs søkemotor skrevet i Perl. Hvorvidt en ny sak skal skrives i fortsatt perl har vel ingen egentlig diskutert særlig, men det ville være en ide å satse helt på php. Men skal det skrives om er vi fortsatt avhengig av folk med god kunnskap i både perl og php.
Selv kan jeg minimalt med perl, men skriver php-kode til daglig (selv om { og( driver meg jevnlig til vanvidd pga. synshemming). Så jeg foretrekker Delphi der det er mulig. På en Windows server kan faktisk all serverkode skrives i Delphi :-) (Men det vil sikkert være svært lite populært :-) )

I dag har ikke DIS-Norges server støtte for Ruby så vidt jeg vet.

[Phryxe]

Angående källangivelser vore det bra om grundmaterialet (kyrkböcker, mantalslängder, domböcker, bouppteckningar) från början fanns inlagt i ett träd. Allt kan inte läggas in men det huvudsakliga materialet borde finnas från början. Ser man sedan att en viss typ av källor är frekventa kan man lägga till det, eller om det finns ett särskilt gränssnitt där medlemmar kan bidraga med käll-filer (XML, CSV, JSON etc) som kan läsas in och godkännas av en admin. Jag vet inte hur man ska få ihop det med material som ej matas in direkt via webben, men det har många fördelar att få källorna angivna på samma sätt och man kan (som i ex. Disgen) gå bakvägen och se vilka som använder en viss källa (för täckningsgrad etc). Förmodligen kan man bara gå ned på volymnivå och får förlita sig på att användarna anger folie/sidnummer, om det finns. Sedan borde det finnas utrymme att koppla källcitat (bokstavstrogen eller normaliserad avskrift; särskiljs helst från anteckningar/kommentarer) till hänvisningen. Tyvärr finns inget API mot NAD man kan använda så man för väl lägga in allt på egen hand. Allt finns dessutom inte i NAD. För tryckta källor är det väl snarare Libris som gäller.

[Phryxe]

En annan sak jag kom att tänka på som inte har med ovanstående att göra. Om man gör ett program (Disgen, Disbyt etc) ska man inte, som en del programmakare gör, begränsa sig av vad GEDCOM-formatet tillåter.

[39064]

En fråga? Som relativt ny medlem i DIS, ställer jag mig frågan. Varför har vi inte tidigare gått över till en SQL databas. Är det inte en standard lösning sedan nästan 20 år tillbaka på liknande problem. Att DIS också skall verka för en Referens databas, tycker jag också är en självklarhet. Om den snabbaste och billigaste sättet är inom Disbyts ”rammar”, är nog inte jag rätt person att avgöra. Men att skapa en SQL databas för ”Disref” är väl inget jätteprojekt, borde kunna vara klart under våren.
Visst vill jag också ha en nordisk bas i framtiden, men det får inte ske på bekostnad av tiden.
Finns det ingen som kan komma med tips om hur vi skall få mer medlemmar att skicka in sin forskning till Disbyt?

[AlfChr]

Hadde vi hatt mange "ildsjeler" som både kan MySQL og php/perl eller annet verktøy som server klarer som var både interressert i å lage en MySQL-løsning og gjøre dette gratis, hadde nok basen vært i drift for lenge siden :-)

problem 1. Komme i kontakt med MySQL kyndige som synes DISBYT (DIStreff er en kjempegod ide som bør utvikles)
Problem 2. Finne MySQL-kyndige som også kan programmere :-)
Problem 3. Finne MySQL og programmeringskyndige som er så tent på ideen å lage et bra DISBYTT-system at de er villig til å gjøre arbeidet på ideell basis :-)

På nordisk basis har det vært inne i bildet ca 4 som har i det hele tatt vært interessert i å lage DISBYT søkbar på nett uten betaling, 3 av dem jobber fortsatt med saken :-) (1 i DIS-Norge, 1 i DIS/DIS-Norge og en i DIS :-) Mulig det er noen andre enn Olof inne i bildet i dag :-)

Så skal vi komme noen vei må utviklingsprosjektet dessverre måtte være et nordisk prosjekt.

Er du interessert, legg inn Teamviewer og Skype, så kan vi prates (Skype: alfchristophersen)

(I uker delelig med 2 kun etter kl 19, ellers som oftest hele dagen hvis jeg jobber med GEDtreff)

[Phryxe]

1. Bestämma vad som ska ingå i systemet och hur det är tänkt att fungera.
2. Välja utvecklingsplattform (LAMP? PHP/Perl/Ruby? Ramverk?)
3. Ta fram en databas-struktur (MySQL/MariaDB?)

[39064]

Är det själv klart att allt utvecklingsarbete skall ske på ideell grund. Jag är inte alls säker på att den billigaste och snabbaste vägen framåt är via ideellt arbete. Låt oss titta på vilka arbetsuppgifter som är lämpliga att utföras av medlemmarna och vad som bör upphandlas. Som medlem i DIS är jag villig att jobba ideellt med det jag tror på. Men jag vill nog börja med något som jag tror mig klara av.

[AlfChr]

Finns det ingen som kan komma med tips om hur vi skall få mer medlemmar att skicka in sin forskning till Disbyt?

Vi har forsøkt mange måter i DIS-Norge uten å lykkes, men lurer på om en utfordring til de som har bidratt siste året om å overtale minst en som ikke har bidratt og evt. oppklare opplagte misforståelser kan være en vei å gå.

Vet at ved å prate med folk på "bakrommet" på DISchat (www.disnorge.no/irc evt. irc.disnorge.no:#slektsprat for de som har ChatZilla (Firefox add in) eller annet IRC-program) om hvordan bidra har ofte medført at folk har sendt inn og fått svar og tilgang til å klatre i løpet av samtalen har vært effektivt.

I DIStreff har vi dessuten et skjema man kan gå inn på og endre på tilgangsnivå selv, slik at om man prater med enten slekt eller potensiell DISTreff-bidragsyter, kan man logge seg inn på server og sette adgang til at gjester kan klatre i datasettet. Kan være en effektiv måte å få folk både til å bli medlem men også å bli kjent med DIStreff (DISBYT)

[Phryxe]

[..]Så jeg foretrekker Delphi der det er mulig. På en Windows server kan faktisk all serverkode skrives i Delphi :-) (Men det vil sikkert være svært lite populært :-) )[...]

Om man vill bygga en kärna i Delphi och skapa web services kan man sedan använda vilket språk som helst för att accessa informationen. Det är nog annars lättast att finna utvecklare som kan PHP vilket var och varannan hemsidessnickrare använder, även om Perl och Ruby är minst lika kompetenta skriptspråk.

[39064]

Jag vill nog påstå att DIS viktigaste tillgång är dess medlemmar. Den värdefullaste är den samlade mängden forskning som medlemmarna har. Att försöka samla in och strukturera denna datamängd, oavsett om det är i from av pappersdiagram, disgen databaser eller bidrag till Disbyt, är väl en utmaning som duger.
Alf! Hur många medlemmar har DIS-Norge och hur många har lämnat sina bidrag till Norska Disbyt?

[39064]

Jag har planer på att skriva en motion till årsmötet, om att DIS skall sätta upp en ”referens databas”. Det vore bra att redan nu få fram argument mot en ”referens databas”

[DanielBerglund]

Jag har planer på att skriva en motion till årsmötet, om att DIS skall sätta upp en ”referens databas”. Det vore bra att redan nu få fram argument mot en ”referens databas”

Motargument tror jag inte finns, men ett antal frågor får man tänka igenom.

Det kan vara bra att tänka igenom hur kvaliteten ska hanteras. Tänker du enligt wiki-principen (alla får skriva vad de vill, och alla andra får rätta vad de vill; med tiden når vi gemensamt en "sanning"), eller konventionellt (särskilda kvalitetsgranskare), eller på något annat sätt? Hur hanterar vi oenighet?

Hur förhåller sig referensdatabasen till Disbyt?

Hur ska arbetet göras? Samma princip som Disbyt, eller på något annat sätt?

Om årsmötet vill ge styrelsen ett uppdrag, är det lämpligt att uppdraget går att genomföra. Så ju mer genomtänkt förslaget är, desto bättre är det.

[Phryxe]

Det kan vara bra att tänka igenom hur kvaliteten ska hanteras. Tänker du enligt wiki-principen (alla får skriva vad de vill, och alla andra får rätta vad de vill; med tiden når vi gemensamt en "sanning"), eller konventionellt (särskilda kvalitetsgranskare), eller på något annat sätt? Hur hanterar vi oenighet?

En svår fråga. Informationen som matas in bör kunna knytas till en användare. Behövs versionshantering?

Spånar lite. Kan man tänka sig att användaren som först matar in något om en person blir "ansvarig" för denna. Alla kan sedan lägga in händelser till den inlagda personen, men den ansvarige (eller någon administratör) godkänner informationen. Allt syns dock, men har olika status. Kanske ska man ha en diskussionsarea för varje inmatad uppgift, ungefär som Wikipedia, där vem som helst (inloggad) kan kommentera ex. tolkningen av en källtext. Man kanske också kan ha ett formulär där anonyma kan kommentera rörande en person. Svaret kan skickas med e-post eller läggas som en post i diskussionen kring en person. Ändringar på en person kan följas av vem som helst via RSS, kanske uppdelat på godkända uppgifter, föreslagna ändringar och diskussionen kring personen.

En fundering vad gäller händelser. Man ska kanske avgränsa dessa till vad en källa anger, dvs om en person bott på samma ort i 30 år delas denna period upp efter källornas tidsomfattning. Det blir då lättare att diskutera tolkningen av enskilda uppgifter. Inga händelser utan källangivelse borde tolereras.

Hur förhåller sig referensdatabasen till Disbyt?

Kanske på samma sätt som register förhåller sig till Disbyt!? Gemensamt sökgränssnitt, men med egna funktioner.

Hur ska arbetet göras? Samma princip som Disbyt, eller på något annat sätt?

Förstår inte frågan. Vilket arbete? Om man ska ha en referensdel måste informationen ligga kvar online, dvs den byts inte ut. Detta torde innebära att man måste ha ett webbgränssnitt där man kan ändra och kommentera informationen. Det krävs väl ett gränssnitt som liknar det som finns i Disgen (DisWeb?) där man kan lägga in många olika händelser, multimedia, knyta till orter och källor etc. Första inmatningen skulle i princip kunna göras via en import, men det som talar emot det är om man vill knyta händelser till centrala godkända orts- respektive källträd. Det kommer att ta tid att mata in, men vem har bråttom ... Ska man begränsa sig till en viss tidsperiod till att börja med? Ex 1800-talet, där det finns gott om källmaterial. Det blir svårare bakåt i tiden.

[Rolf Carlsson]

Det verkar ju finnas ett intresse att finna en vidareutveckling av Disbyt. Utan attt gå in på detaljer så är frågan rätt komplex och måste kanske penetreras även vid sidan en Disforum av en projektgrupp för att t ex lägga fram ett eller alternativa förslag vid en förbundsstämma.

Rubricera exempelvis uppdraget som: Strategisk vidareutveckling av Disbyt alternativt uppbyggnad av en referensdatabas över Sveriges historiska befolkning inklusive eventuellt erforderligt samarbete med andra släktforskarorganisationer.

Daniels invändningar är betydelsefulla och det är viktigt att finna en form som leder till mål och inte fastna i klisterburken. Här finns många fallgropar.

[AlfChr]

Kjell. Vi har i overkant av 9000 medlemmer. Ca. 17% av medlemmene har bidratt med data til DIStreff. I tillegg har vi en del bidrag fra utmeldte medlemmer og avdøde.
Når noen får interessante tilslag på materiale fra utmeldte medlemmer formidler jeg dette videre. Det har resultert flere ganger i at det utmeldte medlemmet har meldt seg inn igjen.

[Rolf Carlsson]

Kjell

Du menar väl argumentför en referensdatabas

Rolf

[AlfChr]

Eller kanskje var 'for eller imot' :-)